-

valser : Bramki strzelone na wyjeździe liczą się podwójnie

Zamiast whisky

Miałem dziś wrzucić notkę o dobrze rokującym, zaplanowanym na wiele dekad do przodu biznesie. To generalnie dobra wiadomość, optymistycznie rokująca na przyszłość, bo nikt o zdrowych zmysłach na inwestuje grubych pieniędzy, z którego będzie konsumował owoce za najwcześniej 10 czy 20 lat.

Tym nie mniej, obejrzałem wczoraj wywiad z arcybiskupem Janem Pawłem Lenga, który przeprowadził nasz ulubiony dr Krajski i powstały mi w głowie myśli raczej ponure. Proszę uważnie tego wywiadu posłuchać.
https://www.youtube.com/watch?v=FQ69KQY67JU

Teraz... jeśli zestawimy ten wywiad, z tym co się w Polsce wokół Kościoła dzieje, np. ta cała paranoja ze Smarzowskim, Urbanem i wszystkimi nowoczesnymi europejczykami to widać dla mnie wyraźnie, że kształtowane jest nowe pole konfliktu, które jest częścią jakiegoś większego, scalającego projektu politycznego.

Wojsko amerykańskie jest w rejonie, w którym sto lat temu w Białymstoku miał powstawać samodzielny projekt polityczny, alternatywny dla Rzeczypospolitej.

W tym samym czasie mamy sytuację, że ukraińscy grekokatolicy a od paru dni ukraińscy prawosławni są kościołem autokefalicznym. Co to znaczy w praktyce? Prawdopodobnie, że są sterowani ze Stanów i z Kanady, bo taki jest ich patriarchat. No i w zachodniej Ukrainie rejestrujemy silne ruchy odśrodkowe restaurujące ukraiński „nacjonalizm”, oparty ideologicznie o banderowców. Sygnały dochodzą też z Węgier, że przetasowanie to kwestia czasu.

Tajming i kumulacja tych wszystkich spraw w jednym czasie daje do myślenia.

Chętnie bym się dowiedział jaka jest reakcja Watykanu na nowa sytuację w sprawie prawosławnych i jakie są komentarze ze strony polskiej hierarchii kościelnej.

Mam jednak przeczucie, że idzie jakaś niepogoda.



tagi: grekokatolicy  prawosławni  abp lenga 

valser
15 października 2018 22:35
72     3069    5 zaloguj sie by polubić
komentarze:
Maryla-Sztajer @valser
15 października 2018 22:48

https://kosciol.wiara.pl/doc/5094104.Cerkiew-rosyjska-zerwala-wiezi-z-Konstantynopolem

.

W kwestii cerkwi jest decyzja. 

Dzieje się od dawna. ..Cyryl pospiesznie podpisujący na Zamku dokument z bp Michalikiem. W 2016 spotkanie Cyryla i Franciszka na lotnisku na Kubie. .,umówione. .

.

 

zaloguj się by móc komentować

genezy @valser
15 października 2018 23:45

Co dalej zamierzają Bodasiński i Dokowicz, o to jest ciekawe, ja bym się nie czepiał Watykanu, Watykan robi co może w szybko zmieniającej się sytuacji i trzeba mieć pełną ufność. Ale Krzysztof Ziemiec wydał ostatnio książkę "Różaniec bez granic", także to mnie ciekawi. Bo jeśli się tworzy pole konfliktu, to nie tworzy się połowy pola. Film "Kler" nie jest atakiem na Kościół, dlatego że nie jest skierowany do ludzi wierzących- ten film jest zbyt przerysowany by do nas trafić. On jest skierowany do ludzi niewierzących by budować jedną z części kreowanego konfliktu.

zaloguj się by móc komentować

Robo @valser
16 października 2018 05:27

Dzieje sie ,nabiera rozpedu i kto moze przylacza sie do ataku.  Zamet wsrod katolikow jest rozsiewany. https://www.youtube.com/watch?v=ptFRwQAnfys 

zaloguj się by móc komentować

boson @genezy 15 października 2018 23:45
16 października 2018 07:00

Bodasiński i Dokowicz? Coś poza filmami?

zaloguj się by móc komentować


boson @K-Bedryczko 16 października 2018 07:29
16 października 2018 07:36

serio pytam, bo nic o nich nie wiem

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @boson 16 października 2018 07:36
16 października 2018 07:58

Oni zorganizowali Wielką pokutę i Różaniec do granic

zaloguj się by móc komentować



K-Bedryczko @valser
16 października 2018 08:36

Robi się zamęt to pewne. Cierpliwość jest chyba kluczowa. Nie warto teraz zbyt szybko wyrabiać sobie zdania. Wywiad ciekawy. Sądzę, że to nie pierwszy i nie ostatni raz. Obejrzałem ostatnio film o Ignacym Loyoli. Tam także nie było słodko.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @valser
16 października 2018 09:23

Ten wywiad był uzupełnieniem do tematów poruszonych podczas konferencji w Niepokalanowie. Słowo arcybiskupa: https://www.youtube.com/watch?v=nWgSkqhX648

Ale sprawa nie jest nowa, gdyż abp Lenga powraca od czasu do czasu do swojego listu otwartego z 01.01.2015: https://www.pch24.pl/dramatyczny-list-arcybiskupa-lengi-na-temat-kryzysu-w-kosciele-,33904,i.html

Cechą charakterystyczną jest brak jakiejkolwiek reakcji współczesnej hierarchii na ten list.

zaloguj się by móc komentować


valser @Vesuvio 16 października 2018 09:23
16 października 2018 10:08

No wlasnie. Mnie interesuje to co mowi abp Lenga. Trudno jego slowom odmowic sensu. To nie jest glos jakis swieckich teologow z Holandii,  tylko mowi bogobojny pasterz i koscielny hierarcha. 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @valser 16 października 2018 10:08
16 października 2018 10:28

Moskwa nie może tak po prostu zerwać z Konstantynopolem, bo to jest demaskacja, w dodatku z gatunku ostatecznych. Teraz się musi okazać, co jest dekoracją - patriachat w Carogrodzie czy ten moskiewski

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @valser 16 października 2018 10:08
16 października 2018 10:43

Abp za to co mówi i robi został w wieku 61 lat przymusowo odesłany na emeryturę do Lichenia.

Dla mnie najciekawsze jest to, czego we wspomnianym wywiadzie expressis verbis nie powiedział.

Mianowicie okoliczności jego odwołania z Kazachstanu. Watykan wysłał tam nuncjusza, który zaczął robić krecią robotę arcybiskupowi Lendze. Ten nuncjusz zrobił później karierę w innym egzotycznym kraju.

Voila! https://www.pch24.pl/jeszcze-jeden-grzech-wesolowskiego,37878,i.html

zaloguj się by móc komentować

valser @Vesuvio 16 października 2018 10:43
16 października 2018 11:34

Pare zdan na ten temat w wywiadzie padlo. Rosja sie sama z siebie nie nawroci. Bez misji chrystianizacyjnej nic sie samo nie wydarzy, a i tak potrzeba bedzie cudu. Dlatego odwolanie abp Lengi z Kazachstanu to jest conajmniej dziwny ruch w mojej ocenie. Tym nie mniej docenilbym informacje z innego zrodla niz Kratiuk.

zaloguj się by móc komentować

OdysSynLaertesa @valser 16 października 2018 11:34
16 października 2018 11:39

Tu Kratiuk w rozmowie z innym wizjonerem...

Detektywizm tych ludzi nie zna granic, czyli "Wstrząsająca wizja kościoła" wg Lisickiego.

zaloguj się by móc komentować

valser @OdysSynLaertesa 16 października 2018 11:39
16 października 2018 11:42

Wlasnie z takich powodow posluchalbym kogos innego. Ludzie, ktorzy wykazuja nadmierna troske o sprawy, ktorymi nie zyja na codzien sa malo wiarygodni.

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @valser 16 października 2018 11:34
16 października 2018 11:50

Najbardziej ekspansywni w Rosji byli od lat 90 tych baptyści, i to ciekawe od Uralu na wschód, oni mieli pieniądze i możliwości ściagania młodzieży, gdy kasy wokoło nie było, opowiadał mi o tym kolega z Omska. 

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @valser 16 października 2018 11:34
16 października 2018 12:12

To nie jest żaden dziwny ruch, tylko konsekwencja. Abp Lenga jako zbyt pokorny, pobożny i tradycyjny pasterz kompletnie nie pasuje do nowoczesnych braci biskupów, tych co to radzi są coraz częściej różnorakie nowinki w Kościele Rzymskim wprowadzać.

Tu jest jego wystąpienie na synodzie w Watykanie już w 2005 roku: http://sanctus.pl/index.php?grupa=66&podgrupa=334&doc=278

A w rozmowie ze mną (2 lata temu) arcybiskup wyłożył na czym jego zdaniem polega największe nieszczęście współczesnego Kościoła - na redukcji szacunku dla Najświętszego Sakramentu pośród duchowieństwa. To jest owa przyczyna, której lepiej nie dostrzegać i głośno nie mówić.

PS. Rozumiem, że red. Kratiuk jest niewiarygodny. A kto jest wiarygodny Twoim zdaniem?

zaloguj się by móc komentować

valser @gabriel-maciejewski 16 października 2018 10:28
16 października 2018 14:03

To sie wlasnie dzieje i wiele zrodel mowi wlasciwie to samo - BBC, Al Jazeera i rosyjskie agencje.

https://mospat.ru/en/

https://www.nytimes.com/2018/10/15/world/europe/russia-orthodox-church.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-45870939

https://www.bbc.com/news/world-europe-45870939

Moze sie okazac, ze to wszystko sa dekoracje. Ludzie tylko beda tylko bardziej skolowani, co doprowadzi w koncu do polaryzacji postaw i zaostrzenia kursow w przeciwnych kierunkach.

 

zaloguj się by móc komentować

valser @Vesuvio 16 października 2018 12:12
16 października 2018 14:04

Kratiuk powinien zaprosic Smarzowskiego i dac mu sie wypowiedziec w temacie. Niestety chyba nikogo nie zainteresuje sie jak tam u nich z pedofilia, dlugami karcianymi, nieslubnymi dziecmi i naduzywaniem alkoholu, ze o obzarstwie nie wspomne?

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @valser 16 października 2018 14:04
16 października 2018 14:28

Myślę, że jednakowoż red. Kratiuk tego nie zrobi, bo film już zrecenzował https://www.pch24.pl/kratiuk--karpiel--obejrzelismy-kler--aby-panstwo-nie-musieli--video-,63141,tv.html

Ale co to ma wspólnego z abp Lengą?

zaloguj się by móc komentować

valser @Vesuvio 16 października 2018 14:28
16 października 2018 14:36

To jest wlasnie kratiukowe zalatwianie tematu. A Kratiuk uwaza, ze jak on cos zrobil, to juz wiecej nikt nie musi. Poswieca sie dla nas i dla sprawy. Co za bohaterstwo.

Gdybym byl dziennikarzem to bym wbil kly w Smarzowskiego i porzadnie potarmosil. Tak, ze nikt by go juz wiecej nie rozpoznal.

Mozemy oczywiscie to wszystko potraktowac jako "osobne watki", ktore nic wspolnego ze soba nie maja. Jesienna nagonka na KK, rozlam w prawoslawiu, wywiad z abp Lenga i nie szukac zadnych analogii, tropow, polaczen. Z pewnoscia bedziemy mieli lepiej wyeskplowatowane poszczegolne tematy. Tylko czy aby napewno bedziemy wiedziec wiecej i mieli rozeznanie w tym co jest odgrywane?

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @Vesuvio 16 października 2018 12:12
16 października 2018 14:50

Witam, chciałbym się wypowiedzieć w kwestii redaktorów świeckich ciągnących nas na świętą wojnę. Chcę zwrócić uwagę, że oni są zbyt radykalni jak na swoje przygotwanie. To kapłani są od tego nie świeccy. Oni idą dalej, chcą być i jednym i drugim. Cały czas są bardzo agresywni w opiniach i bardzo konsekwetni w wysyłaniu maili za pieniedzmi. Przykład smarzowskiego, tak jak napisał Valser powinni zrobić z nim wywiad, z jego znajomymi ze szkoły, pokazać kim on jest, zamiast tego bedą mącić wewnątrz koscioła. Ja to mogę porównać do lekarzy amatorów biorących się za operacje, bo przeczytali parę tekstów jaks się to robi i bedą teraz rugować lekarzy. Dla mnie to jest nieudacznicwto, to jest nasza zmora trzeba z tym skonczyć. 

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @valser
16 października 2018 15:00

"To jest wlasnie kratiukowe zalatwianie tematu. A Kratiuk uwaza, ze jak on cos zrobil, to juz wiecej nikt nie musi. Poswieca sie dla nas i dla sprawy. Co za bohaterstwo."

Nie wiem dlaczego tak się czepiasz akurat red. Kratiuka. Sądzę, że bohatera nie struga. Ale może znasz go lepiej ode mnie, nie wnikam.

Jeśli chodzi o ataki na KK, to przecież nie jest to kwestia obecnego sezonu. To się pojawia permanentnie - nasila się w chwilach mobilizacji wiernych (marsze dla życia, różaniec do granic, hasło ubiegłorocznego Marszu 11.11 itp.). Teraz trwa przygotowanie do scenariusza z Irlandii - nagromadzenie sił i środków LGBT w poszczególnych miastach to jasny sygnał, że czeka nas ciężka walka o utrzymanie normalności. Wielu z KK odpadnie, to pewne. Więc trzeba zwierać szeregi. Akurat teraz wyszukiwanie sobie przeciwników w redakcji Polonia Christiana to moim zdaniem bardzo słaby pomysł.

Przypadek abpa Lengi natomiast to sprawa, której powinniśmy się przypatrywać wnikliwie od kilku lat - poznałeś jeden mocny wywiad akurat teraz. A ja Ci udowodniłem, że to trwa co najmniej od 2005 roku. Tu jak w soczewce skupiają się patogeny współczesnego Kościoła. A ważne osobistości milczą i udają, że jest fajnie i radośnie.

zaloguj się by móc komentować

valser @K-Bedryczko 16 października 2018 14:50
16 października 2018 15:01

Wyobraz sobie, ze jakis "dziennikarz sledczy" odnajduje w kompie u Smarzowskiego zdjecia i filmy z dziecieca pornografia. Mysle, ze to bylyby niezle jajca i ze tego do konca wykluczyc nie mozna, a zdradzaja Smarzowskiego na moje oko wypielegnowana broda i wysmakowane oprawki okularow. Takie fetysze "prawdziwego mezczyzny.

Smarzowskiego jednak nikt nie ruszy. Wszyscy sie zachowuja, jakby on byl ekspert nie tylko od filmu ale tez od stylu zycia innych ludzi i koscielnych podatkow.

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @valser 16 października 2018 15:01
16 października 2018 15:09

Właśnie, a problem w tym, że to oni powinni go ruszać a są w stanie tylko krytykowac księży i wzywać do swiętej wojny. Tylko raz w ostatnim czasie mnie zaskoczono jakością, to gdy rozpoczeto kampanię przeciwko zniszczeniu przemysłu futrzarskiego. Tam zatrudnili profesjonalistów i zrobili to dobrze, mieli kasę i jakościowo ją wydali. Byłem pełen szacunku.

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @Vesuvio 16 października 2018 15:00
16 października 2018 15:27

Ale to wlasnie pch24 wszedzie widzi bladzacy Kosciol...Moze by tak tez do nich te prosbe o zwieranie szeregow, co..?

 

zaloguj się by móc komentować

MZ @Vesuvio 16 października 2018 10:43
16 października 2018 15:36

Dla mnie abp Lenga obok abpa Wielgusa to najbardziej warygodni-na pewno są inni,których nie znam-hierarchowe polscy.

zaloguj się by móc komentować

valser @Vesuvio 16 października 2018 15:00
16 października 2018 15:43

Wypowiedzi abp Lengi sledze od dluzszego czasu. Jak podchodzilem do drugiej edycji targow to byl to jeden z moich pomyslow na wyklad arcybiskupa w Bytomiu. Prowadzilem tez rozmowy w kierunku wystapienia kardynala Burke. To nie sa dla mnie zadne "obce tematy".

Natomiast wywiad Krajskiego z abp Lenga, ktory zamiescilem  w notce, jest z pazdziernika tego roku. Pytania sa ukierunkowane. To sie wszystko zbiega teraz i nie jest to moim zdaniem przypadek. Ofensywa idzie z wielu stron i tzw. pobozni katolicy w tzw. dobrej wierze, umyslnie lub nieumyslnie, przykladaja sie do roboty, ktora dla mnie dziwnie wyglada, albo ulegaja zwatpieniu i przy tej okazji mowia, ze "w tym cos jest".

To co tu dyskutujemy jako KKK to jest polska specyfika bo w tym samym czasie zadne idiotyzmy w stylu filmu Smarzowskiego i emocjonalne dyskusje wokol tematu nie wystepuja np. w Szwajcarii, gdzie KK tez nie jest pupilkiem mediow. To mnie sklania do mysli, ze to wszystko jest obszar pola bitwy, ktory jest wyznaczony do przerabiania emocji w histerie, zwatpienie i zamieszanie ogolne.

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @valser 16 października 2018 15:43
16 października 2018 16:08

Pardon, wetne sie:

Kosciol Katolicki w kantonie Vaud niestety walkowal temat ksiezy -pedofili (nie wiem jak tam w czesci niemieckiej, widze, ze ta strona ma w kazdej czesci jezykowe inne tematy) O Klerze tez napisali.

https://www.cath.ch/

Tutejszy KK ogolnie z grubsza idzie w kierunku dosc dosc "nowoczesnym", oficjalny przekaz "na forum" toczy sie w takim tonie (mowie o publicystach),  choc wszystko zalezy od konkretnych kaplanow, jak zdazylam zaobserwowac w roznych parafiach.

A ze ludzie nie reaguja - to juz inna rzecz.W Szwajcarii w ogole nie ma zazartych dyskusji wokol takich tematow. Wszystko w imie tego, ze przeciez "mamy referenda"i "lud zdecydowal". Temat aborcji - nie istnieje. Temat LGBT - nie istnieje. Na temat EXIT zamieszczaja rozmowe z lekarzem na stronie KK (jakby w  ogole byl temat do dyskusji..)  To sa juz ich "zdobycze cywilizacji", z ktorymi nie dyskutuja. Jest wolnosc, tolerancja dla wszystkich, kupe wyznan i religii. Katolicy sie nie wychylaja. Ale to jest smierc i bezwlad.

Stokrotnie wole te ataki i reakcje na nie; przynajmniej widac, ze Kosciol zyje.

zaloguj się by móc komentować

valser @jestnadzieja 16 października 2018 16:08
16 października 2018 16:18

W Polsce non stop ktos doklada do pieca i dolewa benzyny co jakis czas. I bynajmniej nie po to, zeby bylo wszystkim cieplo. Temat w mediach istnieje jak go fachowcy i eksperci grzeja.

Ja jednak wole jak jest cicho. Nawalanki w stylu Smarzowskiego i ukrainskie tematy z cyklu przecieli go pila na pol, ale to bylo z zemsty, bo on wczesniej zaczal to jest ten watek, ktory styka sie z rozjechanym kotem.

 

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @valser 16 października 2018 14:03
16 października 2018 16:23

Mnie się wydaje, ze względu na specyfikę Kościoła Prawosławnego (duże uzależnienie od politycznych ośrodków władzy), że to co dzieje się między patriarchatami Konstantynopola i Moskwy, to jest nie tyle test tych patriarchatów, ile ośrodków od których zależą.

Nie wiem, czy znacie historię polskiej autokefalii. Była ona przyznawana dwa razy. Raz w 1924 roku przez Fanar, drugi raz w 1948 (!!!) roku przez Moskwę. Polskie prawosławie, żeby mieć autokefalię uznaną przez Moskwę i otrzymać jej oficjalne błogosławieństwo, musiało wyrzec się autokefalii przyznanej przez Konstantynopol.

Czy powstała wtedy schizma między Warszawą a Konstanynopolem? Czy tym bardziej między Konstantynopolem a Moskwą? Nie. Ponieważ pomiędzy ośrodkami politycznymi, które stały za poszczególnymi autokefaliami ponowała jasno ustalona oraz uznawana przez nich hierarchia i porozumienie. Dzisiaj wiemy o czymś takim tylko z książek czy z wikipedii.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Autokefaliczny_Kościół_Prawosławny

Obecna sytuacja jest inna. Za Kijowem - wydaje się - stoją potężni protektorzy, którzy jeszcze nie dobili targu z Moskwą. Sam Kijów zresztą z tego samego powodu jest skłócony z Moskwą.  Dlatego kwestia autokefalii nie może zostać uzgodniona i staje się jeszcze jednym katalizatorem napięcia. Zresztą proszę wczytać się w ujawnionej fragmenty rozmów między patriarchą Bartłomiejem a Cyrylem. Wydaje mi się, że między wierszami to wychodzi. Kwestie kanoniczne w tej perspektywie są drugorzędne.

https://ekai.pl/ujawniono-fragmenty-dialogu-bartlomieja-i-cyryla-w-kwestii-ukrainskiej-autokefalii/

Ujawniona część rozmowy kończy się na problemie pedofilii w Kościele Łacińskim. Może to sugerować, jakieś powiązanie tych spraw i obawy Prawosławia, że to może przenieść się do nich. Może to być też zaowalowana prośba. Wy pomożecie nam rozwiązać ten spór, my pomożemy wam w tej sprawie. No ale jak wiemy, to nie jest tylko problem wewnątrzkościelny lecz oba problemy są stymulowane i rozogniane z zewnątrz.

Ja myślę, że jeśli Moskwa jako ośrodek polityczny ograniczy się tylko do werbalnej niezgody, będzie to oznaczać, że Patriarchat Moskiewski jest tylko patriarchatem moskiewskim i tyle. Będzie musiał odłożyć ad actam polityczne pretencje wynikające z własnego przekonania, że jest Patriarchatem Całej Rusi i III RZYMEM, zaś po latach, oba Kościoły się pojednają i wszyscy poza historykami zapomną, że jakaś tam awantura była. Jednak to są tylko moje wrażenia.

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @valser 16 października 2018 16:18
16 października 2018 16:31

Nie mowilam o nawalankach w stylu Smarzowskiego, lecz ogolnie o walce o wartosci.Dobrze, ze jest. Ataki na Kosciol swiadcza tylko o tym, ze Kosciol zyje.

(jako rodzic widze to na przykladzie wprowadzenia do szkol szwajcarskich cichcem kazdego obyczajowego syfu - "lekcje edukacji seksualnej i tolerancji"; w Polsce jest dosc czynny opor: rodzice i nauczyciele jeszcze reaguja, ksieza jeszcze maja cos do powiedzenia)

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @jestnadzieja 16 października 2018 15:27
16 października 2018 16:34

A nieprawda. Polonia Christiana podaje liczne przykłady "niebłądzącego Kościoła". Z polskiego podwórka - promocja postaw Św. Ojca Kolbego i Ks. Skargi na przykład. A zwieranie szeregów - publiczne różańce to właśnie okręt flagowy PCh (Krucjata Młodych). Zawsze można się przyłączyć. I życzę wszystkim katolickim środowiskom takiego zaangażowania w obronę wiary naszej świętej.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @K-Bedryczko 16 października 2018 14:50
16 października 2018 16:45

Przepraszam, ale jak ktoś mówi o innych "zbyt radykalny", to mi się komuna przypomina. Wałęsa był lepszy, bo ekstrema była zbyt radykalna.

I jeszcze agresywni są - można spytać jak się ta ich agresja objawiła? I wysyłają maile za pieniędzmi - okropne, prawda? Spokoju człowiekowi nie dają, tylko mają czelność prosić o wsparcie. To podpowiem - wystarczy się wypisać z newslettera, OK?

"To kapłani od tego są" - proszę o doprecyzowanie, bo to ważne: od czego są kapłani?

"Dla mnie to jest nieudacznicwto, to jest nasza zmora trzeba z tym skonczyć" - z czym chce Pan skończyć? Z wolnością wypowiedzi? Nie wiedziałem, że mamy totalniaka na SN :-)

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @Vesuvio 16 października 2018 16:34
16 października 2018 17:15

Ja nie krytykuje "po calosci" portalu pch24, sa sensowni publicysci, ale sa tez tam tacy swieci, ze bez kija ani przystap.

Nie wiem z jakiego srodowiska jest swiatobliwy Profesor, ale stosuje tak beznadziejne uogolnienia, ze nie da sie zadnej sensownej rozmowy prowadzic.

Pare dni temu Coryllus zamiescil tekst, w ktorym wyraznie sugeruje, zeby unikac dyskusji na takie tematy, po czym wkracza tu szumnie ten profesor i nawalanka zaczyna sie od nowa. Te dyskujse o wyzszosci tradycjonalistow nad grzesznikami posoborowami do niczego nigdy nie prowadza. One trwaja od Soboru nieustannie, w wielu miejscach, Czy musi sie to odbywac i tutaj?

zaloguj się by móc komentować

valser @jestnadzieja 16 października 2018 16:31
16 października 2018 17:16

Spsienie jest generalnie wszedzie. Rozni sie oczywiscie skala, ale tez metodami. W Zurichu mozna uspic wlasnego dziadka jak kota. Chodzi tylko o to, zeby sie dziadek podpisal i dal przebadac. O tym wszyscy wiedza.

No, ale w Polsce jak umrzesz, to ci nie dadza polezec do rana, bo piec minut po podpisaniu karty zgonu masz min. jeden telefon. A byly przypadki, ze na pavulon sie czlowiek zalapal, co chcial jeszcze pozyc.

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @Vesuvio 16 października 2018 16:45
16 października 2018 17:24

Dziękuję, za odpowiedź. Małem okazję widzieć jednego z redaktorów podczas jakiejś debaty w tv, był łagodny jak baranek, agresywni byli zaś lewacy/sataniści. Natomiast radykalizm wobec swoich bardzo proszę. Arcybiskup miał prawo wypowiezdzieć się na temat postępowania Papierza ale redaktorzy nie mają tego prawa. Jak ta komuna o której Pan wspomina dokładnie tak - Wałęsa był radykalny w noszeniu portretu Matki Bożej i pisaniu welkimi długopisami. Agresja objawia się w tym, że ferują wyroki na księży, dzielą kościół wprowadzają zamęt i nie czują się bezkarni. Nie zaatakują naprawdę nikogo ze strony satanistów. 

Kapłani sa od prowadzenia parafian a nie cywile.

Chcę skończyć z zabieraniem się za rzeczy które do nas nie należą. Trzeba było iść do seminarium by być przygotowanym do wypowiedania się w sprawach chierarchii kościoła, tak jak powiedział Gabriel - my innych autorytetów nie mamy. 

Co do pieniędzy to typowe akcje marketingowe a nie prośby o wsparcie to jest dla mnie irytujące.

zaloguj się by móc komentować

valser @mniszysko 16 października 2018 16:23
16 października 2018 17:57

Patriarcha Cyryl: ( o Poroszence) "Oni nie reprezentują narodu. Oni zagarnęli władzę w rezultacie przewrotu w trakcie Majdanu".

Oficjalna ukrainska wladza, niezaleznie od tego przez kogo jest finansowana i popierana, ma zasadniczy, bardzo powazny problem. Tutaj predzej czy pozniej dojdzie do przesilenia, bo wytrwalosc, cierpliwosc to sa silne strony Kosciola, a nie ludzi sprawujacych swiecka wladze na tych terenach.

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @valser 16 października 2018 17:57
16 października 2018 18:15

Dla mnie to jest wojna między ośrodkami politycznymi przeniesiona na grunt kościelny albo szukanie pretekstu.

Jeśliby traktować na serio ich tradycje polityczne rozwiązywania kościelnych sporów, to teraz w teren po Ukrainie powinna ruszyć mieszana komisja i pytać się, czy uznają dekret synodu z Fanaru. Jak nie to wysiedlać za bezprawne używanie budynków należących do Patriarchatu Konstantynopolitańskiego. Dalej jeśli by potraktować na serio, to co ostatnio powiedział Putin, że będzie bronił majątku należącego do cerkwi Moskiewskiej to rozróbę mamy gotową. U nich nie ma łacińskiego rozdzielenia między władzą państwową i kościelną  (teoria dwóch mieczy i dwóch porządków) czego Europa po długich bojach się dorobiła a co ostatnio jest coraz silniej w praktyce kontestowane.

Dlatego wcześniej napisałem to jest próba sił i test dla ośrodków politycznych, które za tym stoją. Zobaczymy na ile te zamiary są poważne, a na ile to jest tylko stroszenie piór i pokazywanie, kto skoczy wyżej.

zaloguj się by móc komentować

Paris @Vesuvio 16 października 2018 10:43
16 października 2018 18:29

Nie powiem...

... ciekawy ten link i dzieki za niego, bo nie znalam wczesniej ani bp Wesolowskiego, dzis juz sp.  ani bp Lengi.

zaloguj się by móc komentować

Paris @OdysSynLaertesa 16 października 2018 11:39
16 października 2018 18:35

O la la  !!!

Co za  wizjoneZy ukazuja sie moim oczom i uszom... i jeszcze pisaZ  Ziemiec z kurwizora... no, normalnie  kosciUl  Ssssakiewiczowy w pelnej odslonie  !!!

Normalnie... Ojcu  Dyrektorowi rosnie  kAkurEcja  !!! 

zaloguj się by móc komentować

valser @mniszysko 16 października 2018 18:15
16 października 2018 18:38

Bylem w ubieglym roku w Przemyslu i pomyslalem sobie, ze obecnie to trudno o takie gesty i o to, zeby je wlasciwie ocenic i docenic.

https://www.portalprzemyski.pl/papiez-przemyslu-jan-pawel-ii-rozwiazal-polsko-ukrainski-konflikt/

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jestnadzieja 16 października 2018 17:15
16 października 2018 18:44

Pardon, nie ma mowy o wyższości jednej grupy wiernych nad innymi, a o rzecz dokładnie odwrotną. Chodzi o to, że każdy wierny Kościoła rzymskiego łacińskiego ma prawo otrzymywać sakramenty święte i nauczanie w formie takiej, w jakiej były one dostępne w każdej parafii Kościoła rzymskiego łacińskiego na świecie do chwili wprowadzenia przez papieża Piusa XII zmian w liturgii Wielkiego Tygodnia. I nie jest to żadna fanaberia, ale w pełni uzasadnione żądanie. Kościół słusznie żąda, by wierny spełniał obowiązek niedzielny i świąteczny przez uczestnictwo we mszy świętej, ale ten sam Kościół musi udzielać sakramentów tak, jak ma to nakazane. Używanie mszału z 1962 roku wynika tylko z istniejącego stanu emergencji.

A czemu ta tematyka się pojawia? Bo to jest krzyk rozpaczy z powodu braku pomocy ze strony pasterzy. Kościoły są sprzedawane i wyburzane setkami np. we Francji, Holandii, Niemczech. I jaka jest reakcja duchownych? Niemal zero reakcji. Diecezje lub parafie są pozywane do sądów cywilnych w różnych krajach, również w Polsce, w związku żądaniami zadośćuczynienia za przestępstwa pedofilskie i otrzymują takie wyroki, że w wyniku zaspokojenia żądań bankrutują. Znikają, co oznacza, że wierni tracą dostęp do sakramentów świętych. W obliczu tego co mamy? Demobilizację, ewangelię sukcesu zamiast mobilizacji, masowych procesji, leżenia krzyżem.

zaloguj się by móc komentować

Paris @valser 16 października 2018 14:03
16 października 2018 18:45

I o to wlasnie chodzi...

... jak to powiedziala klasyczka Lagarde... bedo zarzadzac chaosem... i jeszcze na nim zarabiac  !!!

Ten wywiad, bodajze z 2014 roku powinni wszyscy Polacy obejrzec i wysluchac o czym ta stara malpa wtedy bredzila... dzis, po kilku z ledwoscia latach te rozne "projekty"  export emigrantow do Europy... teraz brexit... czy "upadek" Rosji ukladaja sie w naprawde spojna i logiczna calosc... 

... dla nas iscie szatanska  !!!

zaloguj się by móc komentować

Paris @K-Bedryczko 16 października 2018 14:50
16 października 2018 18:50

Jakie nieudacznictwo, Panie Berdyczko  ???

Toz to klasyczne bicie piany... i to z pelna swiadomoscia... z premedytacja  !!!

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @valser 16 października 2018 18:38
16 października 2018 18:52

Pamiętam tę sprawę. Emocje związane z okrucieństwem UPA są wciąż silne. A Kościół Ukraińsko-Bizantyński zajmuje baaardzo niejednoznaczne stanowisko w tej sprawie. Łatwo więc było sprowokować taką sytuację. 

Pomógła też dyscyplina biskupów polskich wobec papieża. Dlatego można było się salwować kościołem garnizonowym. To była bardzo sprytnie założona pułapka. Dobrze, że był ten kościół nie wpleciony w system parafialny i podległy biskupowi polowemu.

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @Paris 16 października 2018 18:50
16 października 2018 18:57

Szanowna Pani pozostane przy swoim, można nazwać to partactwem pracą bez licencji.  

zaloguj się by móc komentować

Paris @valser 16 października 2018 15:01
16 października 2018 19:00

Oooo, to w sam raz...

... sprawa dla Gojskiej-Rachon... tej od Sakiewicza  !!!... moze byc jeszcze Kania... Gargas... nawet sam Gmyz moglby uzyc swojego aLtorytetu... trotyl  wysledzili, to co to dla nich takiego smarzowskiego przesledzic...

... to jak dla psa mucha  !!! 

zaloguj się by móc komentować

boson @krzysztof-laskowski 16 października 2018 18:44
16 października 2018 19:01

ot.

jest szansa na ten tekst?

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @K-Bedryczko 16 października 2018 17:24
16 października 2018 19:04

"Agresja objawia się w tym, że ferują wyroki na księży, dzielą kościół wprowadzają zamęt i nie czują się bezkarni. Nie zaatakują naprawdę nikogo ze strony satanistów."

Odnoszę wrażenie, że nie zna Pan ani portalu pch24.pl, ani dwumiesięcznika Polonia Christiana. Powyższe Pana zdanie przypomina jako żywo narracje szczęśliwie minionej władzy "...dzielą Polaków, sieją zamęt". O satanizmie znajdzie Pan na portalu raptem 226 artykułów: https://www.pch24.pl/informacje/szukajz?q1=satanizm

Nie ma Pan chyba pojęcia na czym polega rola kapłana katolickiego. Wyjaśnię - odprawianie Mszy Św., udzielanie sakramentów świętych, doprowadzenie jak największej ilości dusz do nieba. Widzi Pan chyba, że świeccy nie mogą z definicji do takiej roli aspirować.

Pana sugestie, by wprowadzić zakaz (JAK??) wypowiadania się osobom świeckim na temat hierarchii Kościoła i osobiście papieża (ORTOGRAFIA się kłania), oznaczają, iż jest Pan jednak zwykłym totalniakiem.

 

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @Vesuvio 16 października 2018 19:04
16 października 2018 19:06

Przepraszam za błędy. Temat dla mnie jest zakończony.

zaloguj się by móc komentować

Paris @valser 16 października 2018 17:57
16 października 2018 19:14

I slusznie prawi Patriarcha Cyryl...

... tak, dojdzie do przesilenia, tylko trzeba czasu aby Ukraincom oczy sie otworzyly... stad zapewne ten pospiech i sianie zametu wsrod ludzi.

zaloguj się by móc komentować

Paris @mniszysko 16 października 2018 18:15
16 października 2018 19:17

100/100, prosze Mniszyska...

... czekajmy spokojnie i obserwujmy uwaznie  !!!

zaloguj się by móc komentować

valser @valser
16 października 2018 19:22

Mnie przede wszystkim zmierzwil dr Krajski swoja "dziennikarska dociekliwoscia" i samym tytulem tego filmu - "czy Bergoglio jest papiezem?"

No i ten pretensjonalny tytul jego audycji - "brzytwa, czyli ostro na kazdy temat" w zestawieniu z tym, ze on sobie rosci pretensje, zeby uczyc innych jak jesc nozem i widelcem.

zaloguj się by móc komentować

Paris @K-Bedryczko 16 października 2018 18:57
16 października 2018 19:27

Alez oczywiscie...

... Szanowny Pan pozostaje przy swoim zdaniu, a ja przy swoim.  Po prostu mamy rozne zdania i rozna ocene, ale partactwem tego bym nie nazwala... to juz Pana wlasna nadinterpretacja.

zaloguj się by móc komentować

Paris @valser 16 października 2018 19:22
16 października 2018 19:32

Nie tylko Ciebie zmierzwil...

... dla mnie ten program - to zwykla, bezczelna hucpa... i tyle  !!!

zaloguj się by móc komentować

MZ @mniszysko 16 października 2018 18:52
16 października 2018 19:47

Proszę Ojca Kościół UB zajmuje jednoznaczne stanowisko związane z UPA

zaloguj się by móc komentować

MarcinD @Vesuvio 16 października 2018 09:23
16 października 2018 19:59

A jak wg Pana powinni zareagować?

zaloguj się by móc komentować

MarcinD @valser 16 października 2018 10:08
16 października 2018 20:03

Mam dysonans. Z notki rozumiem, że obawia się Pan nakręcania konfliktu i ja się z takim podejściem w zupełności zgadzam. Ale teraz Pan sam napisał, że słowa ten konflikt nakręcający mają sens. A to jest już jak stanięcie po jednej ze stron, o co pewnie właśnie jego inicjatorom chodzi.

zaloguj się by móc komentować

valser @MarcinD 16 października 2018 20:03
16 października 2018 20:11

Nie mam wyrobionego zdania na ten temat. Za malo informacji z pewnych i wiarygodnych zrodel. Lepiej wyczekac i zobaczyc jak sie sytuacja bedzie rozwijac. Nie wiem jaki jest stosunek stron, ktore biora udzial w tym zamieszaniu do Kosciola Katolickiego? Czy tu tez nie zagra polityczna koniunktura?

Istotne sa tez sprawy finansowania i organizacji w sytuacji, kiedy sytuacja zaczyna ulegac takim zmianom. Na ten temat to mi nie wiadomo kompletnie nic. Nie zajmuje zadnego stanowiska w tym temacie. Mam wiecej pytan i watpliwosci niz wiarygodnych informacji.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @MarcinD 16 października 2018 19:59
16 października 2018 21:12

Pan Szanowny kpi czy o drogę pyta? Czcigodni hierarchowie winni zareagować jak święci i pasterze, a nie jak strusie i urzędnicy. Współbracia w biskupstwie otrzymali konkretną diagnozę sytuacji z najmocniejszym zdaniem:

"W dzisiejszych czasach głos większości biskupów przypomina raczej milczenie baranów w obliczu rozwścieczonych wilków, podczas gdy wierni pozostawieni są samym sobie niczym bezbronne owce"

Są również wskazania co należy czynić. Świątobliwy arcybiskup został kompletnie zignorowany. Smutne. Gdyby nie wierni świeccy, nikt by się o tych faktach nie dowiedział.

zaloguj się by móc komentować

Nieobyty @valser
16 października 2018 22:41

Przepraszam za drobny wtręt

To są dwie różne sprawy choć u samych źródeł to jest ten sam problem.

1. Arcybiskup Jan Paweł Lenga – może jak go odbieram, styl wypowiedzi i emocje to odbicie jego drogi życia. Praca jako robotnik i potajemne nauki jako alumna, stała czujność wobec prowokacji KGB. To hartuje człowieka jego wiarę ale też nie pozwala na kompromis. Tak nie jest to człowiek letni jak napomina Ewangelia.

Gdy porównuje go z innymi pasterzami jak biskup Pieronek i Ryś. To cisną się słowa na cóż wam ta cała uczoność jak nie potrafić do maluczkich dotrzeć z tym co kiedyś było waszym powołaniem.

Wszak

… Oto Ja was posyłam jak owce między wilki. Bądźcie więc roztropni jak węże, a nieskazitelni jak gołębie! Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować. Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom. Kiedy was wydadzą, nie martwcie się o to, jak ani co macie mówić. W owej bowiem godzinie będzie wam poddane, co macie mówić, gdyż nie wy będziecie mówili, lecz Duch Ojca waszego będzie mówił przez was. Brat wyda brata na śmierć i ojciec syna; dzieci powstaną przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią. Będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony” (Mt 10,16-23) ..

Może to mój osąd ale wielu pasterzy weszło jako owce między wilki i chyba temu posłaniu nie sprostali.

Nie wiem co się stało tam w Kazachstanie bo emerytura w wieku 61 lat dla Arcybiskup Jan Paweł Lenga – rzecz niepodobna.

2. Kwestia Prawosławia

Audiatur et altera pars zatem jak to przedstawia Moskwa. https://tass.ru/obschestvo/5557982?utm_source=politobzor.net

A trzeba też pamiętać co Cerkiew robiła z Unitami i jak zakładano eparchię chełmska i jak ustanowiono gubernię w 1912 roku. Czy to nam czegoś nie przypomina przed I wojną też poszczuto Polaków na Rosjan sprawą guberni chełmskiej a wcześniej prześladowaniami unitów.

Nie wiem czy Fanar nie przelicytował, jeżeli po decyzji synodu w Mińsku pójdzie na dalsze zwarcie. Pewne formalne niuanse [niedoróbki prawne] w stanowisku Fanaru – mogą też świadczyć że był on pod dużym przymusem.

Dość dziwne to wszystko w świeci wielkich religii w tym samym prawie czasie .

W Islamie rozdźwięk bo i bezpośrednie starci szyitów i resztą, przemoc sala-fitów i wahabitów wobec reszty sunnitów [ w Iraku kto najczęściej ginął w zamachach].

Katolicy mają własny zamęt i są w odwrocie w Ameryce Łacińskiej bo Europę stracili.

Prawosławni idą na nową schizmę.

Buddyści – tu też mamy indukowaną agresję wobec inny jak w Birmie oraz eksperyment szerzenie sekciarstwa jak Falun Gong.

Hinduizm – dziś mamy hinduistycznych nacjonalistów Bharatiya Janata Party u władzy i jej wsparcie dla prześladowania chrześcijan. To jest raczej przygotowania kadr które jutro skierują przeciwko innym odłamom w hinduizmie.

XXI wiek zaczyna się jako epoka wojen religijnych i wewnętrznych napięć w wszystkich wielkich religiach.

Coś podobnego miało miejsce w drugie połowie minionego tysiąclecia w Europie objawił się protestantyzm, w Indiach sikhizm, w Islamie do głosu w Porcie dochodzi sufizm, ortodoksi maja unię we Florencji, Buddyści w Chinach mieli kryzys chanu.

Czy nie ma za dużo podobieństw taki nagły wysyp problemów religijnych w tym samy czasie w tak różnych religiach, a za progiem w przeszłości były nowe szlaki morskie co za progiem w XXI wieku nowe szlaki szybkich kolei.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @Nieobyty 16 października 2018 22:41
16 października 2018 23:39

Przez grzeczność nie wymieniłeś jeszcze jednego wyznania, które akurat na Ukrainie ma coraz więcej do powiedzenia (zwłaszcza w Odessie).

zaloguj się by móc komentować

Nieobyty @Vesuvio 16 października 2018 23:39
17 października 2018 00:01

Zostawiam ich życzliwej pamięci szyitów z Libanu.

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @valser 16 października 2018 14:36
17 października 2018 02:20

"Gdybym byl dziennikarzem to bym wbil kly w Smarzowskiego i porzadnie potarmosil. Tak, ze nikt by go juz wiecej nie rozpoznal."

Wydaje mi sie ze na niewiele by sie to zdalo. Smarzowski to tylko chlopiec na posylki. Trzeba by dopasc tego co go posyla, a to nie jest takie latwe.

zaloguj się by móc komentować

Boguska @krzysztof-laskowski 16 października 2018 18:44
17 października 2018 04:03

W Chicago zostal ksiadz odsuniety od sprawowania Mszy Swietej przez arcybiskupa Ciupicha I skierowany na badania psychiatrycznie ,dlatego,ze wyrazil sie zle o srodowiskach homoseksualnych. Tutaj rowniez jest nagonka na Kosciol Katolicki.

zaloguj się by móc komentować

MarcinD @Vesuvio 16 października 2018 21:12
17 października 2018 10:24

Widzi Pan, moim zdaniem właśnie na tym polega problem, gdy wierni świeccy zamiast się modlić i dawać dobry przykład swojej rodzinie i otoczeniu zaczynają mówić co hierarchowie KK powinni zrobić. I jestem też pewny, że z takiego obrotu sprawy najbardziej cieszą się wrogowie tego Kościoła. 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @MarcinD 17 października 2018 10:24
17 października 2018 11:35

I świeccy powinni z uśmiechem zaakceptować to, co dzieje się podczas synodu młodych? Dzięki.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @MarcinD 17 października 2018 10:24
17 października 2018 12:00

Najmocniej Pana przepraszam, ale nie ma Pan zielonego pojęcia o czym Pan pisze.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować