Ad vocem - ad rem
Nienawidzę pisania tekstów polemicznych, które z natury pozostają w reakcji do sytuacji i zostawiają mnie jeden krok do tyłu za wrzutką.
Powiedzieć, że jestem rozczarowany tym co mi zaadresował Magazynier, to właściwie nic nie powiedzieć.
Miał być cytat z Metafizyki Arystotelesa dotyczący tego, że Państwo w jego filozofii jest najważniejsze. Tak ważne, dominujące i totalitarne, że aż socjalistyczne.
I co dostałem? Sami poczytajcie.
Przytoczę ten fragment dyskusji, żeby złapać kontekst i sedno problemu.
Magazynier napisał: Co jest motywacją moralności? Dobro a nawet najwyższe dobro. Co jest najwyższym dobrem dla Arystotela? Stwórca. Ale Stwórca jest doskonałym intelektem który nie chce albo nie może interesować się swoim stworzeniem. Pozostaje inne wyższe dobro: państwo.
Moja odpowiedź: "Stwórca nie chce, albo nie może". I tak ci wyszedł socjalizm u Arystotelesa.
Znajdź ten fragment u Arystotelesa i daj przypis.
Oczywiście, w Metafizyce żadnego takiego cytatu nie znajdziemy, bo kwestie dotyczące państwa Arystoteles omawia w innym dziele zatytułowanym Polityka, ale i tam takich kwiatków próżno szukać.
Zamiast cytatów z Arystotelesa Magazynier daje tekst ojca prof. Mieczysława Krąpca w zupełnie odstrzelonych od kwestii państwa zagadnieniach.
Do tego na samej górze swojej noty jest diagram obrazujący Kosmos, opisany i opracowany po łacinie (a nie w grece), gdzie w centrum znajduje się Ziemia. Mamy więc do czynienia z interpretacja Arystotelesa, a nie z jego tekstem. Na dodatek ta interpretacja w żaden sposób nie odnosi się do polityki i do państwa, o państwie socjalistyczno-totalitarnym nie wspominając.
Taką interpretację daje już sam Magazynier, który zupełnie bez związku i żadnych połączeń nawet do cytowanego tekstu prof. Krąpca pisze o handlu, władzy, powiązaniach gospodarczych, zależnościach i podległościach, a na końcu dorzuca zupełnie karkołomne powiązanie mędrca z kozią skórą i tarczą Zeusa.
Jak to nie jest próba zrobienia z SN domu wariatów, albo start jakiegoś nowego projektu w typie Wielka Lechia 2.0, to ja nie wiem już co to jest.
Mam taki mały apel - jeśli mamy się za nawigatorów, to dla nas wszystkich będzie lepiej, jeśli wszyscy będziemy unikać tworzenia szarad i rebusów, hiperboli, przenośni i malowniczych porównań i skojarzeniowego zlepiania swoich wyobrażeń i budowania z nich opowieści. Do czego to prowadzi to wyjdzie na końcu tej noty.
Dookoła jest wystarczająco dużo fake newsów, wojennej propagandy, celowego wprowadzania ludzi w błąd i sztucznego mącenia tylko po to, żeby ludzi skołować i wykorzystać, że my już tego robić nie musimy.
Ja wiem, że da się napisać dobry i mocny tekst, który nie będzie popisem elokwencji i wyobraźni autora. Gdzie język będzie komunikatywny, treści będą niosły sensowne i wiarygodne informacje, a na końcu będzie z tego jeszcze trochę frajdy i inspiracji.
Tajne mapy włożone w butelkę z kodami i szyframi to jest kiepska nawigacja. Sensacje na poziomie Wielkiej Lechii i opowieści Pana Samochodzika możemy sobie darować.
Co proponuję w zamian?
W 1953 roku ojciec Innocenty Maria Bocheński wydał po angielsku książkę Historia Logiki formalnej (History of formal logic).
To jest książka historyczna. Omawia tam chronologicznie wszystkie szkoły filozoficzne, które sformalizowały swoje systemy i potrafiły je przełożyć na język, który da się określić jako zdyscyplinowane myślenie. Taka kinderztuba, gdzie dwa plus dwa jest zawsze cztery, nawet jak wieją wiatry historii i ma się lufę karabinu przystawiona do czoła, to nie chce być inaczej.
https://www.amazon.com/History-Formal-Logic-Classic-Reprint/dp/1330376501
Tam jest oczywiście o Arystotelesie (przeszlo 60 stron w tej książce na pięćset stron tekstu) i jego logice formalnej, która w wersji znanej do dziś wykłada się na w szkołach i uniwersytetach. Logika Arystotelesa to jest dziedziną ścisłą, gdzie panują reguły i dyscyplina myślenia, i co można z całą pewnością stwierdzić - nie jest to żadna perską wrzutką, „copy-paste” z jakiejś innej domeny czy kultury. To jest dzieło samego Arystotelesa. I tyle. Wszystko jest historycznie udokumentowane, źródeł do tego są setki, jeśli nie tysiące, a w samej książce Bocheńskiego jest sto stron samej bibliografii. I to jest poważne podejście do tematu. To kasuje i unieważnia te wszystkie kozie skóry i tarcze Zeusa, choćby z tego powodu, że tych już fizycznie nie ma, a książkę do logiki zawsze sobie można kupić za parę żyli i mieć doświadczenie z czymś co zostało dwa i pół tysiąca lat temu wymyślone.
„O perskich podstawach greckiej filozofii” to mi się już nie chce. Ojciec Bocheński ten temat rozklepał tak, że na bzdury tego kalibru to już tam nie ma miejsca. W każdym razie nie ma żadnej arabskiej logiki w sensie formalnej dziedziny nauki. Arabowie niczego takiego nie stworzyli więc tym bardziej nie mogli tego przekazać w jakiejkolwiek formie.
Ja bynajmniej nie sugeruje, że trzeba tą książkę kupić i przeczytać po angielsku. Wystarczy o niej wiedzieć, że jest, że to nie jest żaden solowy popis i tworzenie koncepcji na kolanie, albo na potrzeby handlu i biznesu, ale jest też przede wszystkim po to, żeby pisząc o starożytnych się poprostu nie wygłupić.
Odniosę się jeszcze do notki Piotera o hermie św. Zygmunta, która znajduje się w płockiej katedrze. Z notki wynika, że herma św. Zygmunta, wypreparowane w XX wieku mapy i heraldyka Burgundów do połowy XIII wieku - podobna do herbu królestwa Polskiego, mają poszlakowac jeśli nie dowodzić, obecność władców Burgundii i chyba samych Burgundów, którzy mieli zamieszkowac i władać polskim terytorium.
Zgłosiłbym w tym zakresie następujące uwagi:
Po pierwsze - relikwiarz św. Zygmunta przybył do Płocka z Aachen - 1166 rok (Akwizgranu) - miejsca, które od czasów Karola Wielkiego jest siedzibą i miejscem koronacji cesarzy. Aachen to również kluczowy ośrodek polityczny i gospodarczy dla całego kontynentu, ważny przez całe stulecia, ale też wolne miasto cesarskie - do czego jeszcze nawiążę.
Po drugie - żaden że świeckich władców polskich nie był bezpośrednio zaangażowany w przekazanie relikwii. Sprowadził relikwie do Polski biskup Płocki, a sama herma spoczęła w katedrze płockiej na kilkaset lat i pozostaje tam do dziś. Płock to wtedy był stolicą Mazowsza, a północne ziemie księstwa zostały kilkadziesiat lat pozniej przekazane Zakonowi Krzyzackiemu.
Po trzecie - ta relikwia jest ważna, ale w innych kontekstach. Myśmy mieli władcę, który się zamachnął na biskupa krakowskiego Stanisława i którego zarąbał (1079). Nie przyznał się się do winy, nie przeprosił, nie zadośćuczynił i nie odpokutował. Uciekł z kraju i zmarł na wygnaniu. Dzisiaj diabelstwo chce zrobić z niego gospodarza kraju, który się o niego troszczył, a zamordowanego Biskupa - zdrajcę.
W całkowitej opozycji do tej postawy jawi się św. Zygmunt, król Burgundów - heretyk nawrócony na katolicyzm, morderca swojego syna, który jednak zrozumiał swój grzech, ukorzył się, ufundował klasztor w którym pokutował i próbował odkupić swoje winy. Zginął z rąk ludzi, którzy walczyli z nim o władzę. POćwiartowany razem z żoną i dziećmi, wrzucony do studni, spoczął w końcu w klasztorze, który ufundował.
Jego relikwie z czasem rozpoczęły wędrówkę po Europie. Grób znajduje się w Pradze, herma (relikwia głowy) w Płocku.
Podobny los spotkał relikwie św. Maurycego, które z tego samego klasztoru w St-Maurice powędrowały do do kościołów w Aachen, Magdeburgu i Augsburgu. W średniowieczu to była częsta praktyka, która inicjowała lub rozwijała miejsca kultu świętych i miała również znaczenie polityczne.
Na przykład głowa św. Galla, patrona katedry w St.Gallen została przeniesiona w 1353 do Pragi i szczątki świętego spoczywają w kościele pod jego wezwaniem.
Na koniec jeszcze wrzucę dwa wątki heraldyczne - biały orzeł w koronie na czerwonym tle, bialo-czerwona flaga, to symbole wolnego miasta cesarskiego Frankfurt. Czy to ma jakieś konotacje z godłem Polski? Nie wiem.
Na oko wyglada podobnie i na tym polegra gra skojarzen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_City_of_Frankfurt
To co wiem, to fakt, że kontakty między cesarstwem, a królestwem Polski są udokumentowane, intesywne i ciągle. Powiązania głębokie i długofalowe, czego o Burgundii i Polsce powiedzieć nie można.
I jeszcze to - flaga wolnego miasta cesarskiego Aachen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Imperial_City_of_Aachen
Wygląda znajomo?
Ja się już tylko zastanawiam, czy czasami razem z hermą św. Zygmunta na Mazowsze (1166) nie dostaliśmy kilkadziesiąt lat później gości w bonusie (1226), mając jednak świadomość, że zakon powstał w 1190 roku i swoje symbole skądś zapożyczył?
Być może tak, ale raczej nie - tak sobie dryfuje ze skojarzeniami. Nawigacja to z pewnością nie jest.
tagi: arystoteles sw. zygmunt history of formal logic innocenty bochenski aachen
|
valser |
| 3 sierpnia 2023 01:47 |
Komentarze:
|
gabriel-maciejewski @valser |
| 3 sierpnia 2023 06:10 |
To wszystko jest bardzo dziwne, bo powierzchowne podobieństwa rzucają się w oczy. Leży tu obo mnie książka Poczet książąt i księżnych mazowieckich. Na okładce jest tarcza herbowa, a na niej cztery pola; dwa białe i dwa czerwone. Na czerwonych są orły, a raczej orlice, a na białych czerwone smoki. Jeśli relikwiarz przybył z Akwizgranu, który ma taką flagę, jaką ma, a północne ziemie Mazowsza zostały opanowane przez zakon, to sam urok tych powierzchownych podobieństw jest dość uwodzicielski.
Szarady i rebusy tworzymy, bo czynili tak przed nami inni. I metoda ta uważana jest za wiążącą. Mnie to uderzyło jak czytałem Diogenesa Laertiosa. Mam na myśli te wszystkie zestawienia; Sukcesje filozofów, Pisarze o tym samym imieniu i podobne. Czyli łączenie oderwanych od siebie postaci i zjawisk i tworzenie nie opartej na żadnym konkrecie systematyki. I to już po Arystotelesie, który wszystko usystematyzował jak trzeba. Nie uwierzę, że była to tylko zabawa. Protagoras pochodził z Abdery, a Gorgiasz z Sycylii, różniło ich wszystko, a łączyło tylko to, że używali podobnej metody.To znaczy nikt na pewno nie wie czy tak było, ale zachowała się informacja, że radzili sobie z występami publicznymi. I tak sklasyfikowano ich w podręcznikach jako sofistów.
Ja rozumiem, że posiadasz głębsze i lepsze przygotowanie do rozważań o filozofii niż my wszyscy, ale my też kończyliśmy studia i tam przeszliśmy przez te cały, upiorny kurs, z którego nic nie wynieśliśmy. I teraz zastanawiamy się, a przynajmniej ja się zastanawiam, dlaczego?
Nie czytałem tekstu Piotera o hermie, ani tekstu Wacka. Chcę tylko wskazać, że powierzchowne podobieńswa często maskują różne ważne kwestie, a często są tylko rozrywką.
|
|
gabriel-maciejewski @valser |
| 3 sierpnia 2023 06:17 |
Dobra, nie przeczytałem początku tekstu. Nawet mi nie mów, że tej książki Bocheńskiego nie ma po polsku, bo widzę, że nie ma. Może się jednak okazać, że źle widzę i ona jest. Bo jeśli jej nie ma, to zasady logiki formalnej się do nas tutaj nie stosują. Jesteśmy z nich wyłączeni.
|
betacool @valser |
| 3 sierpnia 2023 06:48 |
"Logika Arystotelesa to jest dziedziną ścisłą, gdzie panują reguły i dyscyplina myślenia, i co można z całą pewnością stwierdzić".
A jakbyś określił etykę Artstotelesa? Tam też panują reguły i dyscyplnia myślenia? Jak się ma wpływ Państwa na etykę?
W twoim komentarzu odnalezłem coś takiego:
"Tego uczy Arystoteles przede wszystkim w swojej Etyce nikomachejskiej, zbudowanej jako system etyki filozoficznej. Ta naturalna etyka została w całości zaadoptowana przez św. Tomasza w jego Sumie teologicznej.".
Moje pytanie brzmi następująco, czy św. Tomasz w całości zaadoptował także to, co Arystoteles zawarł w "Polityce"?
|
Pioter @valser |
| 3 sierpnia 2023 06:54 |
Dziękuję za uwagi.
Co do filozofii, to być może jestem w tej dobrej sytuacji, że całkowicie na studiach ominąłem kurs tego przedmiotu. Dlatego zupełnie inaczej podchodzę do tych zagadnień - jak do historii. Mogę więc robić błędy i nie rozumieć o co chodziło antycznym filozofom, ale to chyba raczej świadczy o tym, że celowo coś jest w ich zachowanych tekstach zaciemnione.
Co do hermy św Zygmunta. W 1166 roku (czyli roku przekazania relikwiarza z Aachen do Płocka) samo miasto Aachen otrzymuje od cesarza Barbarosy dokument określający przywileje miejskie. Łącznie z prawem do bicia własnej monety oraz tytułem "Wolne Miasto Cesarskie". Coś za dużo tych przypadków.
Heraldyka orła piatowskiego. Po raz pierwszy w Polsce ten herb pojawia się na pieczęci króla Przemysła II. Wcześniej na pieczęciach widnieje tylko sylwetka króla. Orły wprawdzie pojawiają się wcześniej na monetach śląskich, ale to inny ptak - albo czarny na złotym tle (cesarski), albo czarny ze złotą przepaską (śląski). Po Przemyśle w Polsce panują akurat czescy Przemyślidzi, a po orła ponownie sięga Władysław Łokietek. Ta pieczęć Przemysła pojawia się kilka lat po zmianie godła królów Burgundii i przejścia tego tytułu na cesarzy Rzeszy.
CO do zaanagażowania władzy świeckiej w pozyskanie relikwiarza, to nie jest tak, że nie była ona przy tym obecna. Po prostu nie mamy dokumentów, które by to potwierdzały. Mamy natomiast dokumenty potwierdzające fakt jego odnowienia przez Kazimierza Wielkiego - tak samo jak też fakt odnowienia przez tego władcę grobowca Bolesława Chrobrego.
Działając więc na tych poszlakach (jak to robią historycy) można wyciągnąć wniosek, że mógł nastąpić transfer władzy z Burgundii do Polski (z przekazaniem relikwi oraz symboliki państowej, ale bez tytulatury).
|
OjciecDyrektor @valser |
| 3 sierpnia 2023 07:19 |
Zmuszasz mnie do pisania w czasie urlopu ..:). Tak jak już Ci napisałem i powtorzę jeszcze raz: krytyka Arystotelesa nie dotyczy narzędzi, które stworzył i którymi się posługiwał. Nigdy jie zakwestionuje zasad logiki wypracowanych przez niego, bo są ścisłe i dają pewne wyniki - dlatego Akwinata je stosował w swoich wywodach i dowodzeniach. Czy on te narzędzia stworzył sam, czy "piżyczył" część z nich od kogoś? Nie wiem i nigdy pewnie się o tym nie dowiemy. Mamy natomiast ślady powiązań, owej sukcesji filozoficznej i stąd jest uprawnione zadawanie sobie pytan8a "skąd to się wzięło u Arystotelesa?'. Bo przecież nie nabył tych zdolności, tej wiedzy i tych metod od urodzenia - nie był cudownym dzieckiem. Musiał się tego nauczyć. No i pytamy się - od kogo, skąd? Wnioski, rzecz jasna, mogą być błędne no ale jest dyskysja i miżna zarzuty podnieść, a nie zbywać, że skoro Akwinata wyrzeźbił narzędziami Arystotelesa Tróhmjcę Świętą, to ti, co wyrzeźbił Arystoteles też jest piękne i święte. Logika to narzędzia (i cały proces dowodzenia na jej podstawie). Ale tu nieraz można połknąć haczyk - mianowicie w matematyce ZAWSZE istnieją założenia, czyli aksjomaty, których się nie dowodzi, a przyjmuje za pewnik że są, że tak jest. I na podstawie tych aksjimatów, zgodnie ze wszystkimi zasadami logicznymi dokonuje się "rozwiązywanie" zadania. Wynik z tego może wyjść karjołomny, tendencyjny wręcz o ile założenia/aksjomaty zostały tendencyjnie określone.
I podobnie może byc - a nawet jest - w każdej filozofii. Aksjimaty to takie konie trojańskie, które z pozoru wyglądają nie tak, jak w rzeczywistości jest. I tu jest ogromne pole do nadużyc, manipulacji, kłamstw. I problem istotny jest wtedy, gdy mamy do czynienia z powszechnie uznanym autorytetem, gdyż jego aksjomaty połyka się, akceptuje bez żadnych zastrzeżeń, a jei ktoś nawet je wysunie, to jest marginaluzowany (tak właśnie stało się z Akwinatą - on jest marginalizowany...jedynie w Kościele cieszy się JESZCZE uznaniem, choć wielu go już zamilcza - vide: nieobecność jego filozofii w seminariach duchownych - ktoś te programy kształcenia przyszłych kapłanów ustala, no nie? I dziwnie to wygląda w kintekście tego, że Arystoteles nie jest zamilczant, a wręcz jest podstawą nauczania...dlaczego nie Akwinata?).
Magazynier jest dla Ciebie wygodnym obiektem...:), bo też myślę, że za daleko jedzie bez trzymanki. No ale są też inni.
Co do hermy św. Zygmunta, to Pioter nie tyle chciał pokazać związki cesarstwa z Polską, co raczej związek Burgundów z Wandalami i tym samym z naszą, wymazaną przez kogoś, przeszłością. Bo napisał wyraźnie, że ani Mieszko I ani Chrobry nie zostali kanonizowani, choć wszyscy władcy wprowadzający katolicyzm w tej części Europy bylu kanonizowani. Dlaczego? Pioter wskaxuje, że dlatego, iż św. Zygmunt był w istocie tym pierwszym NASZYM nawróconym władcą i wiedza o tym w kręgach ludzi władzy była oczywista, a tym samym stanowi dowód, że nasze ziemie nie zamieszkiwały jakieś dzikie, lyźno powiazane plemiona, a była to jednolita jednostka organizacyjna, którą miżnaby nazwać państwem Wandalów, a co zistałi wygumkowane izasrąpione tzw. Kulturą Przeworską (coś jak Przywiśliańaki Kraj zamiast Polska).
I w tym kontekscie przekazanue tej hermy św. Zygmunta rodzić miże różne interpretacje na temat, ci chciał osiągnąć Rudobrody.
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 06:10 |
| 3 sierpnia 2023 08:53 |
Pokusy do kreowania skojarzeniowych uproszczen sa duze. To jest chyba bardziej niebezpieczne niz damski odkryty dekolt. Mimo wszystko postanowilem sie na to nie rzucac.
Jesli chodzi o filozofie na uniwersytetach, to sprawa jest prosta. Przez ostatnie lat kilkadziesiat, do chwalebnej transformacji to byla "filozofia marskistowska". Znajomi krolika, sowieckie polglowki nie majace pojecia o czymkolwiek, fornale oderwane od wyrzcania swinskiego obornika zaczely wykladac na uniwersytetach. Wydawalo in sie i nadal wydaje, ze wystarczy lat wode, powtarzac teza-antyteza-synteza i juz jest powaznie i filozoficznie.
Ten piedolnik, przechowalnia dla rodziny i towarzystwa dziala w najlepsze do dzis.
Ja mialem od pierwszego roku trzy semestry logiki z prof. Markiem Tokarzem. Egzamin polegal na rozwiazaniu 50 zadan z logiki w 50 minut. Wygladalo to tak, ze miejsca byly wczesniej przygotowane, papier byl przygotowany i egzaminator sadzal cala grupe po kolei na swoich miejscach i potem wyjasnial reguly gry. Wszyscy musieli siedziec nieruchomo i cicho, z rekami na stole, a za zmiane pozycji byl wylot.
Wyjasnienie tych 50 zadan trwalo okolo poltorej godziny. One same w sobie byly proste, pod warunkiem, ze wiedziales o co chodzi. Profesor sprawdzil wszystkie wypociny 50 osobowej grupy w dwadziescia minut, przykladajac szablon do kartki z odpowiedziami, bo odpowiedz trzeba bylo wpisac w kwadrat jak w totolotku.
Jak ktos byl niezadowolony z wyniku, to mogl poprosic o egzamin ustny, ale wtedy sprawa koncowej oceny byla otwarta i mozna bylo wyjsc z pala. Ja wyciagnalem trzy z plusem z tego egzaminu i uznalem, ze ambicje mam zaspokojone i ryzyko dalsze sie nie oplaca.
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 06:17 |
| 3 sierpnia 2023 08:56 |
Nie. Ksiazki Bochenskiego o historii logiki formalnej nie ma po polsku wydanej, a w internetach ona kosztuje kupe pieniedzy. Pewne jest, ze jak sie przez nia przejdzie, to nie ma juz miejsca na pierdolety i cwierkanie ptaszka na galezi udajacego filozofa.
Jest za to, dostepny za 2 dychy fantastyczny podrecznik do logiki (Logika sie nazywa) Bochenskiego. On wyprowadza logike z psychologii poznania i robi to takim jezykiem, ze nie da sie nie zrozumiec.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 06:48 |
| 3 sierpnia 2023 09:07 |
Nie. Tresc polityki i wyznaczone przez Arystotelesa kategorie i pojecia, definicje ustrojow staly sie dla Tomasza tylko rusztowaniem do stworzenia wlasnej koncepcji.
O tym byl nastepny cytat z Jana Pawla II:
"Wracając do Arystotelesa, trzeba dodać, że obok Etyki nikomachejskiej pozostawił on jeszcze inne dzieło, dotyczące tym razem etyki społecznej. Nosi tytuł Polityka, Arystoteles nie odnosi się w nim do kwestii związanych z konkretną strategią życia politycznego, ale ogranicza się do określenia zasad etycznych, na których powinien się opierać każdy sprawiedliwy ustrój. Do Polityki Arystotelesowskiej nawiązuje katolicka nauka społeczna, która nabrała szczególnego znaczenia w czasach nowożytnych pod wpływem kwestii robotniczej."
Magazynier w tej kwestii napisal cos w stylu, ze papiez nie byl historykiem wiec sie nie zna, a ja nie mam wedlug OjcaDyrektora nie jestem certyfikowanym filozofem. A kto tu z nas jest? Ja nie wymagam od nikogo zadnych kwitow, ale jakas dyscyplina w wypowiedziach by sie przydala.
Ja mam szesc semestrow filozofii na drugim kierunku zaliczone, cztery semestry studium doktoranckiego i absolutorium (wszystkie egzaminy i zaliczenia wymagane przed otwarciem przewodu) i hobbystyczna konsumpcje tresci.
Polecam Pamiec i tozsamosc JP2. Mozna sciagnac pdf w internecie, albo kupic za pare zlotych.
|
|
valser @OjciecDyrektor 3 sierpnia 2023 07:19 |
| 3 sierpnia 2023 09:12 |
OUJCIEC, ja cie do niczego nie zmuszam. Ty sie sam cisniesz ze swoimi glupotami.
Mozna oczywiscie zrobic sensowna krytyke Arystotelesa i takich krytycznych tekstow jest sporo. No, ale zeby nie wyjsc na durnia, to trzeba sie dobrze okopac i zrobic to z pozycji, ktore daja jakas alternatywe do tego co zostawil Arystoteles, a nie pierdzielic z pozycji cudownego dziecka na lezaku, na wakacjach, co ci sie tam wydaje.
|
|
valser @Pioter 3 sierpnia 2023 06:54 |
| 3 sierpnia 2023 09:18 |
Ja sie zastanawiam czy mamy jakas spisana polska historie Zakonu Krzyzackiego, bo ten istnieje do dzis, czy jest tak jak historia Prus, ze to Niemce nam pisza historie?
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/6728/historia-zakonu-krzyzackiego
|
|
OjciecDyrektor @valser 3 sierpnia 2023 09:18 |
| 3 sierpnia 2023 09:22 |
Czyli co? Arystoteles nauczył się wszystkiego sam. I rozumiem, że stworzonych przez siebie narzędzi nie wykorzystywał w złych celach? - bo o to jest tak naprawdę spór na tym portalu.
|
|
OjciecDyrektor @valser |
| 3 sierpnia 2023 09:30 |
No i a propos głupot, to jak to jest? Zjechałeś Magazyniera, że przepisał nie Arystotelesa, a tylko jego i terpretację. Ale to jest interpretacja samego o. Krąpca. A pamiętam z wcześniejszych twoich komentów, że o. Krąpiec to wybitny (jeśli nie najlepszy) znawca Arystotelesa.
Czyli interpretację wybitnego - wg Ciebie - znawcy Arystotelesa należy wyrzucić do kibla, bo to bzdury, tak?
|
|
Pioter @valser 3 sierpnia 2023 09:18 |
| 3 sierpnia 2023 09:31 |
Nie ma nic przekrojowego, co uwzględniałoby całość. Od powstania, działalności w Ziemi Swiętej, na Węgrzech, w Prusach i Inflantach, sekularyzację oraz późniejszą działalność Zakonu w Austrii i na Śląsku.
Są jakieś wycinki obejmujące różne rozproszone tematy, ale nie widzę nic co obejmowałoby działalność na Węgrzech i działalność po sekularyzacji w Prusach.
Nie jest więc tak, że to Niemce piszą nam historię Zakonu. Jest gorzej. Niemce nie pozwalają opisać całości dziejów Zakonu.
|
|
valser @OjciecDyrektor 3 sierpnia 2023 09:22 |
| 3 sierpnia 2023 09:35 |
Wychodzi na to, ze nawet zyciorysu w wikipedii nie przeczytales.
|
|
valser @OjciecDyrektor 3 sierpnia 2023 09:30 |
| 3 sierpnia 2023 09:39 |
Moze zacznij od tego, bo manifestujesz brak wychwytu o czym jest rzecz.
|
|
valser @Pioter 3 sierpnia 2023 09:31 |
| 3 sierpnia 2023 09:44 |
No wlasnie. Niemce dalej pilnuja, tego, zeby zamek w Malborku uchodzil za krzyzacki. Ja bylem zaskoczony wiadomoscia, ze w calej swej historii Malbork byl w latach 1457–1772 rezydencja krolow polskich. Sladu po tym nie ma, nawet w dzisiejszych ekspozycjach.
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 09:07 |
| 3 sierpnia 2023 09:56 |
A ja się dziwię, że na tym pretensjonalnym tekście p.t. "Polityka" da się coś chrześcijańskiego budować.
http://biblioteka.kijowski.pl/arystoteles/polityka.pdf
Spędzanie płodów wprzęgnięte w dobro państwa, to chyba trochę za dużo nawet jak na świętego.
Z tego co wiem komentarze Akwinity do "Polityki" wyszły po polsku dopiero w tym roku.
Szczerze pisząc mało mi się chce do nich zaglądać, bo jakoś dużo mi lepiej myśleć o św. Tomaszu jako o tym, który pod koniec życia rzucił pisanie, twierdząc że wszystko co do tej pory naskrobał wydaje mu się słomą w porównaniu do tego, co zostało mu objawione. O tym jednak nie napisał. Takiemu eurydycie zabrakło słów?
|
|
OjciecDyrektor @valser 3 sierpnia 2023 09:39 |
| 3 sierpnia 2023 10:01 |
Dziękuję za puzzle...:). Czyli Magazynier cytował o. Krąpca, ktory napisał coś nie a propos Arystotelesa...
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 09:56 |
| 3 sierpnia 2023 10:02 |
Jedynym sensownym przeciwstawieniem sie panstwu i polityce rozumianej w kategoriach Arystotelesowskich, ale tez takich jakimi sie my w tej chwili poslugujemy i zderzamy - jest zycie monastyczne. Tutaj panstwo znika i nie jest potrzebne do niczego.
Cala reszta ktorymi sie poslugujemy - panstwo, polityka, policja, to sa greckie wynalazki, ktore dojechaly do maszych czasow w wersjach zmodyfikowanych, ale sens sie zachowal.
|
|
valser @OjciecDyrektor 3 sierpnia 2023 10:01 |
| 3 sierpnia 2023 10:05 |
Jak do tej pory nie dotarles do tematu o czym rozmawiamy, to juz nie dotrzesz.
I rest my case.
|
|
OjciecDyrektor @valser 3 sierpnia 2023 09:35 |
| 3 sierpnia 2023 10:08 |
Co do życiorysu to czytałem, ale możesz mieć racje że czegoś mi tam brakuje. Zresztą czytam wiele życiorysów z wiki - ot choćby takiego gen. Mariana Żegoty Januszajtisa lub metropolity grekokatolickiego Szeptyckiego i nadziwić się nie mogę ile tam przemilczeń. Szeptyckiemu napusali taki życiorys, że w zasadzie miżnaby nawet sporządzić na tej podstawie akt oskarżenia albo ułaskawić (ot taka zabawa w dobrego i złego policjanta). Więc sorry, ale życiorysy w wiki traktuje dość ostrożnie.
Czytałeś życiorys Orygenesa? Taki neutralny, a nawet bym powiedział pozytywny....a jednak odniosłem wrażenie, że gość był zadaniowany i jakieś "tajembe" moce za nim stały.
Czytam więc życiorysy z wiki ale krytycznie.
|
|
OjciecDyrektor @valser 3 sierpnia 2023 10:05 |
| 3 sierpnia 2023 10:09 |
Ok. To idę na te wakacje. Adieu...:)
|
|
valser @OjciecDyrektor 3 sierpnia 2023 10:08 |
| 3 sierpnia 2023 10:11 |
Bedziesz dalej spamowal, to cie zablokuje.
|
|
OjciecDyrektor @valser 3 sierpnia 2023 10:11 |
| 3 sierpnia 2023 10:15 |
Nie spamuje. Jedynie się zastanawiam nad "bezczelnoscia" Magazyniera, bo on podawał strony książki, z której cytował ów ikryminowany fragment, i wskazał jako autora książki o. Krąpca. To było w notce o Ateńczykach...można się pogubić? Można.
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 10:02 |
| 3 sierpnia 2023 10:19 |
Wiesz co - moim zdaniem św. Tomasz miał to szczęście, że nie dane mu było doswiadczyć w życiu monastycznym wysublimowanej (w dużej mierze) z wynalazków greckich, dajmy na to hiszpańskiej komuny lat 30-tych.
P.S. Jest w tej "Polityce" jakiś fragment, który do ciebie choć trochę przemawia? (poza tymi o państwotwórczym znaczeniu gimnastyki).
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 10:19 |
| 3 sierpnia 2023 10:23 |
Tak. Model edukacji mi sie podoba.
Taki pierwowzor trivium. Zajecia z gramatyki i retoryki paru komentatorom tutaj by sie przydala.
|
|
valser @OjciecDyrektor 3 sierpnia 2023 10:15 |
| 3 sierpnia 2023 10:26 |
Tutaj sie zgadzam. Znalezienie polaczen miedzy kosmosem, kozia skora na tarcze Zeusa, szlakami handlowymi, wladza i polityka i wplatanie w to Krapca i Arystotelesa jest promocja nieistniejacych polaczen. Mozna sie latwo pogubic. Zwlaszcza jak sie nie ma kompasu i nie ma wyznaczonego kierunku.
|
|
betacool @valser |
| 3 sierpnia 2023 10:29 |
Trochę mało jak na wyciąg z wielkiego Arystotela.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 10:29 |
| 3 sierpnia 2023 10:35 |
Topiki w calosci. Definicja prawdy, kategorie, logika - w calosci.
No i Metafizyka przede wszystkim.
Jesli zrobilbym wieksza kwerende to bym jeszcze kilka rzeczy dorzucil.
Nikt nie jest idealny, ale Arystoteles to jest gigant w historii mysli ludzkiej. Do tego aktywny politycznie w najwiekszych wydarzeniach swiatowej polityki tamtych czasow.
|
Magazynier @valser |
| 3 sierpnia 2023 10:51 |
Tego sporu nie chcę kontynuować. Całego rozdziału Metafizyki nie da się tu zacytować. Streszczenie O. Krąpca wystarczy. Arystotelizm chrześcijański zwłasza w wersji św. Tomasza i św. JP II to wielka sprawa. Etyka Arystotelesa przekierowana z jego wczesnego deizmu na biblijną teologię jest bardzo dobrym nośnym pojemnym uniwersalnym opisem wypełniania dobra przez człowieka i wspólnotę.
Z tego co pisze Laertios wynika na pierwszy rzut oka, że był lojalnym poddanym Aleksandra i organizacji ateńskiej. Jeśli tak jest, to znaczy że zrealizował to co napisał o moralności. Na podstawie Laertiosa nic nie mogę powiedzieć o jego koneksjach z Delfami i jaką zajął postawę gdy plany Aleksandra rozjechały się z interesami Delf. Inne subtelności, to kwestia badań.
|
|
betacool @valser |
| 3 sierpnia 2023 11:01 |
To przy pisaniu fragmentów "Polityki" musiał mieć słabsze momenty...
"Również i ze względu na powściągliwość korzystniej jest w dojrzałym wieku dziewczęta za mąż wydawać, bo jak się zdaje, zbyt młode skutkiem obcowania małżeńskiego bywają zbytnio skłonne do zmysłowości. Przecież i mężczyznom zdaje się to szkodzić fizycznie przez upośledzenie wzrostu, jeśli obcują z kobietami w okresie wzrostu nasienia, bo i tu wzrost ma pewien czas określony, po którego przekroczeniu już dalej nie postępuje.
Małżonkowie zaś muszą już sami przy płodzeniu dzieci przestrzegać
zaleceń ze strony lekarzy i badaczy przyrody. Lekarze bowiem podają odpowiednie wskazówki co do stanu fizycznego małżonków, a badacze przyrody co do wiatrów, zalecając połączenie raczej przy wiatrach północnych niż południowych.
W kwestii usuwania czy wychowywania noworodków winno obowiązywać prawo, by nie wychowywać żadnego dziecka wykazującego kalectwo; biorąc jednak pod uwagę liczbę dzieci należy, wobec tego że istniejące obyczaje nie
pozwalają żadnego noworodka usuwać, liczbę urodzin prawem ograniczyć, jeśli zaś jacyś obcujący ze sobą małżonkowie poczną dziecko ponad tę liczbę, należy spowodować jego poronienie, zanim jeszcze czucie i życie w nie wstąpi. Bo co
tu jest godziwe, a co nie, zależeć będzie od tego, czy płód już czucie i życie posiada".
Tak zwana metafizyka od dupy strony?
|
|
valser @Magazynier 3 sierpnia 2023 10:51 |
| 3 sierpnia 2023 11:07 |
Twoj fragment z o.Krapca nie ma nic wspolnego z panstwem i polityka. A o tym glownie rozmiawalismy pod postem Gabriela - czy Atenczycy byli socjalistami?
Reszte dopisales w swoim przypisie do cytatu, ale z niego nie wynika, ze Arystoteles ubostwial panstwo jak Mussolini.
Arystotelesa dawno emu przepracowal za nas sw. Tomasz i wszelkie kolejne proby wrzucenia Arystotelesa do kosza dla mnie sa rownoznaczne z wrzuceniem do kosza sw.Tomasza i duzej czesci katolickiej teologii.
Logika jest w koszu od dawna, cos co powinno byc w szkole sredniej w programie nauczania.
No, ale wtedy 99% politykow, dziennikarzy, ludzi tzw. kultury wyladowaloby w tym samym koszu na smieci, w ktorym teraz lezakuje logika.
|
|
gabriel-maciejewski @valser 3 sierpnia 2023 08:53 |
| 3 sierpnia 2023 11:20 |
No właśnie mnie dekolt jakby średnio rusza, może dlatego się tak upieram przy swoim. Pomysł na egzamin z logiki ciekawy i godny naśladowania
|
|
gabriel-maciejewski @valser 3 sierpnia 2023 08:56 |
| 3 sierpnia 2023 11:21 |
Dobra, kupię, ale to, że nie ma logiki formalnej stawia cały filozoficzny światek naukowy pod ścianą. Oznacza bowiem, że jesteśmy helotami i zabawy przewidziane dla nas to nierozcieńczane wino i biegi w czapce z psiej skóry na głowie
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 11:20 |
| 3 sierpnia 2023 11:28 |
To jest ten moment kiedy trzeba wybrac - albo etos frajdy, albo nawigacja. Ja w takim momencie wybieram dekolt.
|
kpiotrzk @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 11:21 |
| 3 sierpnia 2023 11:28 |
zaloguj się by móc komentować
|
ArGut @valser 3 sierpnia 2023 08:56 |
| 3 sierpnia 2023 11:30 |
Fakt, nie ma książki Logika formalna Józefa Marii Bocheńskiego w języku polskim - można nabyć po angielsku lub niemiecku. Logikę wydało wydawnictwo Salwator, i jest do dostania w BONITO.
W zestawieniu książek nie wydanych po polsku (od 1956) książka zajęła by wysokie miejsce.
|
|
kpiotrzk @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 11:28 |
| 3 sierpnia 2023 11:30 |
'K o n f e r e n c j e .
Pol. ośrodki organizują 4 regularne, międzynarodowe konferencje logiczne. „Konferencja Historii Logiki”, zainicjowana w 1959 przez T. Czeżowskiego oraz L. Pasenkiewicza i organizowana w Krakowie przez Zakład Logiki UJ, to najstarsza pol. konferencją logiczna i jedną z najstarszych pol. konferencji naukowych. Obecnie jest to konferencja ogólnologiczna, w której ramach historia logiki stanowi jedną z wielu grup tematycznych. Redakcja „Studia Logica” organizuje serię konferencji „Trends in Logic”, we współpracy z różnymi ośrodkami krajowymi lub zagranicznymi. Ośrodki badawcze Katowic, Opola i Wrocławia organizują od 1996 konferencję „Zastosowania Logiki w Filozofii i w Podstawach Matematyki”. Ośrodki łódzki i toruński są organizatorami konferencji „Logiki Nieklasyczne. Teoria i Zastosowania”. Wymienione konferencje mają status międzynarodowy.'
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 11:07 |
| 3 sierpnia 2023 11:30 |
To może powinniśmy sie także zachwycić "Imieniem róży" Eco, czy "Bractewm czuwających" Jacquesa Attali. Tam dzieła Arystotelesa są głównymi bohatereami opowieści i to zły Kościół próbuje je wyrzucić do kosza.
Możesz to jakoś wyjaśnić?
|
|
ArGut @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 11:28 |
| 3 sierpnia 2023 11:31 |
A co to jest ?
|
|
kpiotrzk @ArGut 3 sierpnia 2023 11:31 |
| 3 sierpnia 2023 11:34 |
Logika Polska EFP — © Copyright by Polskie Towarzystwo Tomasza z Akwinu
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 11:21 |
| 3 sierpnia 2023 11:36 |
To co cisna na wydzialach filozofii to jest jak sprzedaz patelni przez cyganke. Wprowadzenie logiki do szkol srednich jest niewykonalne, bo fizycznie nie ma nauczycieli, ktorzy byliby w stanie kurs podstawowy przeprowadzic.
No, ale sa wyjatki. Kumpel ze studiow napisal taka ksiazeczke - https://lubimyczytac.pl/ksiazka/118259/logika-dla-opornych
Inny temat to jest znikniecie calkowite wychowania muzycznego ze szkol. Ludzie ucza sie grac na instrumentach w wyspecjalizowanych placowkach, a "spiewaja" tylko na weselach po flaszcze, albo na stadionie.
Co robi muzyka z ludzka glowa, z wyobraznia, abstrakcyjnym, ale jednoczesnie konkretnym mysleniem to jest duzy temat. Dochodzi do tego maualne opanowani tematu. Piekno, harmonia, satysfakcja i zwykla radosc.
|
|
valser @ArGut 3 sierpnia 2023 11:30 |
| 3 sierpnia 2023 11:39 |
Chodzi o HISTORIE Logiki formalnej. Podreczniki do logiki sa. Jako przedmiot akademicki, czy szkolny to praktycznie nie istnieje. Statystyka jest wazniejsza.
|
|
valser @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 11:37 |
| 3 sierpnia 2023 11:40 |
Cwiczenia z logiki prof. Stanosz to jest konkret.
|
|
OjciecDyrektor @valser |
| 3 sierpnia 2023 11:42 |
A ja się tylko tak zastanawiam, czy wszyscy to durbie, czy nikt nie syosuje logiki? No choćby ci, co zarządzają światem...mają pojęcie o logice? Wg mnie mają. Znają Arystotelesa i stosują go w praktyce. No i czy w takim razie jest dobrze? Nie. A czy mogłoby byc? Wg mnie nie, bo Arystoteles i jego nauki nas nie zbawią. Nawet pomijając kwestię zbawienia, czy nauki Arystotelesa zapewniają etyczne i moralne postępowanie? Zależy jak kto interpretuje tego Arystotelesa - katolicy inaczej, protestanci inaczej i Arabowie inaczej.
Wychodzi na to, że studiowanie dzieł Arystotelesa to wyłącznie mydlenie oczu naiwnym, podniszenie sobie samooceny lub zwyczajna sztuka dla sztuki. No bo jak to jest? Świat jedt arystotelowski, a wygląda tak jak widzimy. Być może źle widzimi i trzeba zał8żyć jakieś nowe "interpretacyjne" okulary.
Stąd zadadne jest pytanie - po co jego studiować? Logika zawsze przegra z emocjami. Co do jednostki to tylko asceza może tu pomóc, ale w tłumie za żadne skarby nie da się logicznie postępować. Społeczeństwa są hierarchiczne i zawsze będą. Czy ci, na najwyższych szczeblach znają logikę? Postępują wedle niej? Oczywiście że tak. Dlaczego więc tyle głupoty widzimy? Bo nie widzimy prawdziwych, a ukrytych INTENCJI. I nic nam nie pomoże biegła znajomość Arystotelesa, jeśli nie odkryjemy intencji.
Myślę więc, że to nie jest plotkarstwo i głupota zajmowanie się intencjami - zwłaszcza kogoś takiego jak Arystoteles. Oczywiście mamy tylko poszlaki, ale przecież widzimy chyba ten straszny dysonans pomiędzy zakładanymi/deklarowanymi celami nauki arystotelowskiej a rzeczywistością.
I to, co się dzieje obecnie na wydziałach filozofii to nie jest aberracja tylko normalny skutek, skutek intencji. Tak sądzę, bo jakoś tak się dziwnie składa, że wszyscy znani filozofowie byli odjechani zdeka w życiu prywatnym, osobistym. Jakoś nie wudać tam było związku między tym, co ich umysł produkował, a tym co oni czynili.
|
|
gabriel-maciejewski @valser 3 sierpnia 2023 11:36 |
| 3 sierpnia 2023 11:45 |
Mój nauczyciel od muzyki był sadystą i furiatem. Poza tym uważał nas wszystkich za bałwanów a siebie za niedocenianego geniusza. O czym tu gadać.
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 11:45 |
| 3 sierpnia 2023 11:47 |
Niech zgadne... mial problemy z nawiazaniem kontaktow z plcia piekna?
|
|
gabriel-maciejewski @valser 3 sierpnia 2023 11:47 |
| 3 sierpnia 2023 11:48 |
Właśnie nie, miał żonę, całkiem przystojną i dwójkę dzieci wytresowanych tak, że żal było patrzeć. Oczywiście prymusów. Ten jego defekt polegał na czymś innym, gość grał i komponował, a musiał uczyć muzyki dzieci z Rycic, Krukówki i Plebanki. I tak cud, że nie pił
|
|
kpiotrzk @valser 3 sierpnia 2023 11:36 |
| 3 sierpnia 2023 11:54 |
Wybitny poziom polskich logików formalnych i kompozytorów muzyki klasycznej, wobec zapaści edukacji podstawowej w tych dziedzinach to efekt wytężonej sowiecko-prlowskiej polityki - gwoździem do trumny było usunięcie przez Jaruzela obowiązkowej matury pisemnej z matematyki.
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 11:48 |
| 3 sierpnia 2023 11:57 |
Poszedl w platonski model bez modyfikacji i ukochal muzyke bardziej niz ludzi. Z muzyki sie utrzymywal?
W zyciu jednak trzeba miec troche szczescia oraz wiedziec kiedy konsekwencja zamienia sie w giecie paly. To jest sztuka wyczuc ten moment.
|
|
Magazynier @valser 3 sierpnia 2023 11:07 |
| 3 sierpnia 2023 12:03 |
Nie trzeba być faszystą by zbliżyć się do socjalizmu. Wystarczy deizm, a nawet kalwinizm i anglikanizm, jak w przypadku zabójców św. Edwarda Campion, jezuity skazanego przez Dudleya, faworyta Elżbiety I, na powieszenie i wypatroszenie. Co ma kalwinizm i anglikanizm wspólnego z socjalizmem? Cenzurę i autorytarną organizację zarządzającą, prawie że partyjną, która w XVI w. w kraju pod swoim zarządem wprowadza terror podobny do Wielkiego Terroru Stalina. Wystarczy starożytny deizm, taki jaki leży u podstaw Polityki Arystotelesa, który skazuje upośledzone oseski na śmierć. Co to ma wspólnego z socjalizmem? Przekroczenie granicy między dobrem a złem. Potraktowanie człowieka jako materiał hodowlany.
|
|
kpiotrzk @Magazynier 3 sierpnia 2023 12:03 |
| 3 sierpnia 2023 12:06 |
jesteś prawdziwym mistrzem w przyrządzaniu grochu z kapustą
|
|
ArGut @valser 3 sierpnia 2023 11:39 |
| 3 sierpnia 2023 12:07 |
Dla pewności wrzucę okładkę, bo wygląda, że dwa linki prowadzą do tego samego :
Z opisu, to reprint z 2018 roku wydania angielskiego z 1961 - University Notre Dame Press - tłumaczonego i edytowanego przez Ivo Thomasa. To wydanie z 1961 roku AMAZON też wyświetla ale ono jest niedostępne, u nich.
|
ahenobarbus @ArGut 3 sierpnia 2023 12:07 |
| 3 sierpnia 2023 12:15 |
To wydało Forgotten Books, oni się specjalizują w reprintach staroci.
https://www.forgottenbooks.com/en/books/AHistoryofFormalLogic_10044249
PDF jest za jedyne 9,50 dolara.
|
|
valser @Magazynier 3 sierpnia 2023 12:03 |
| 3 sierpnia 2023 12:19 |
Rozciaganie definicji socjalizmu na 2500 lat procesu historycznego i mieszanie watkow z roznych epok, kultur, geografii, robienie z tego pararel jest jednoczesnie bledem metodologicznym i falszowaniem rzeczywistych procesow i faktow.
Proba zrobienia z Arystotelesa socjalisty ma jeszcze to do siebie, ze mysl Arystotelsa, w niektorych fragmentach jeden do jeden, to czesc doktryny katolickiej. Dlatego umiar i roztropnosc jest zalecana.
|
|
valser @ArGut 3 sierpnia 2023 12:07 |
| 3 sierpnia 2023 12:20 |
tak, to o ta ksiazke chodzi.
|
|
betacool @valser |
| 3 sierpnia 2023 12:24 |
A Arystoteles i doktryna katolicka to już nie mieszanie wątków z rożnych epok, kultur, geografii?
|
|
Magazynier @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 12:06 |
| 3 sierpnia 2023 12:26 |
Zapewniam o mojej niezmiennej sympatii dla ciebie. Drobne złośliwości daruj.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 12:24 |
| 3 sierpnia 2023 12:27 |
To jest pytanie do sw. Tomasza. Mysle, ze on nie traktowal Arystotelesa jak faszyste czy socjaliste, biorac poprawke, ze taka terminologia byla mu zupelnie obca.
|
|
Magazynier @valser 3 sierpnia 2023 12:19 |
| 3 sierpnia 2023 12:28 |
To nie jest rozciąganie. Arystotelesowi można wybaczyć kult państwa. Nie znał Objawienia. Ale trzeba rozpoznać miejsce i funkcję filozofii w V w. n.e.
|
zkr @valser |
| 3 sierpnia 2023 12:30 |
Prace Alfreda Tarskiego sa dostepne w pdf:
Wprowadzenie do logiki i do metodologii nauk dedukcyjnych
Inne prace w katalogu HINT.
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 12:27 |
| 3 sierpnia 2023 12:32 |
Jasne, że ich tak nie traktował, ale kierując się tak tu wychwalaną logiką wnioskuję, że twoim zdaniem popełniał błąd metodologiczny.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 12:32 |
| 3 sierpnia 2023 12:42 |
Stosowanie jednego pojecia do opisu calkowicie roznych zjawisk jest bledem metodologicznym. To z uporem maniaka forsuje Magazynier. Nie wszystko wyglada jak dekolt, a jak za duzo rzeczy sie z dekoltem kojarzy, to moze jednak warto wybrac sie do lekarza.
Problem z Arystotelesem jest taki, jak wczesniej sygnalizowalem - jest w niektorych miejscach jeden do jeden w katolickiej doktrynie. I jakies sensowne stanowisko trzeba tutaj zajac, a nie gadac, ze byl socjalista, albo, ze ma cos wspolnego z protestantami. To sa nonsensy i smuteczek, ze to trzeba wyjasniac.
|
|
kpiotrzk @Magazynier 3 sierpnia 2023 12:26 |
| 3 sierpnia 2023 12:46 |
i vice versa - to nie złośliwość a stwierdzenie faktu - radzę Ci zapisać się na kurs podstaw logiki i matematyki - jestem przekonany, że bardzo by Ci pomógł "zawodowo", a piszę to zupełnie serio
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 12:42 |
| 3 sierpnia 2023 13:10 |
To chyba nie do końca tak.
Eco (w "Imieniu róży"), wytyczając arystotelowska granicę, dzieli Kościół na ten ciemny i oświecony. Wiadomo któremu Eco kibicował.
I to właśnie Arystoteles wyznacza linę podziału.
A my musimy się zastanowić nad tym, po której stronie linii staniemy, albo (kierując się logiką?) wyczaić gdzie tu jest pułapka.
|
|
valser @Magazynier 3 sierpnia 2023 12:28 |
| 3 sierpnia 2023 13:12 |
Dobra, z innej beki.
Wymien jedna organizajce totalitarna, ktora odwolywala sie bezposrednio lub posrednio do politycznych pomyslow Arystotelesa.
To bedzie mozna dyskutowac i powaznie potraktowac jako mozliwy dowod.
|
|
Magazynier @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 12:46 |
| 3 sierpnia 2023 13:18 |
Oczywiście. Ale mój ex-rektor wywalając mnie, zrobił to samo, co Neo w stosunku do agenta Smitha, wyzwolił ze służby jednej dziedzinie. Miałem pokusę żeby mu wysłać pocztą takie potłuczone okularki jakie Smith przekazał Neo. W tej chwili inwestuję w popularyzatorstwo i tylko na wakacjach. Zawodowo jestem nauczycielem angielskiego w szkole śriedniej. W pisarstwie akademickim zawsze byłem zwolennikiem interdyscyplinarności. W literaturoznawstwie trzeba sięgnąć do historii i filozofii, żeby wyszła z tego jakaś namiastka nauki. Groch z kapustą to moja specjalność. Życie to groch z kapustą. Interesuje mnie jak Arystoteles poradził sobie z tym grochem i kapustą.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 13:10 |
| 3 sierpnia 2023 13:19 |
Nic podobnego. Czlowiek z natury jest przysposobiony - kazdy ma rozum i wolna wole.
W katedrze przedstawione sa alegorie madrosci, sprawiedliwosci, odwagi i wstrzemiezliwosci. Kazdy ma do tego dostep, ale nie kazdy idzie ta droga.
I to jest Arystoteles.
Eco, oszust i intrygant niech spada na drzewo.
|
|
betacool @betacool 3 sierpnia 2023 13:18 |
| 3 sierpnia 2023 13:20 |
To akurat ci, którym arystotelesowskie i akwinackie zasady są obce...
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 13:18 |
| 3 sierpnia 2023 13:24 |
To jest rzeczywiscie dobre. Trzeba dopytac pana profesora, gdzie sa obozy koncentracyjne i gdzie posadzili Tuska, Boniego, Michnika? Od razu aplikuje na blokowego.
Mial byc etos frajdy, a wyszlo po prostu smiesznie. No, ale niestety takich mamy profesorow. Nie wiem co na to Magazynier?
|
|
kpiotrzk @betacool 3 sierpnia 2023 13:18 |
| 3 sierpnia 2023 13:24 |
Autor jest prof. dr. hab., kierownikiem Katedry Prawa Finansowego Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu.
|
|
Magazynier @valser 3 sierpnia 2023 13:12 |
| 3 sierpnia 2023 13:25 |
Organizacje totalitarne to skrajność. Ale proszę bardzo - filozofowie islamscy w średniowieczu. Ważniejsze są organizacje takie jak humaniści na usługach rządzych w XV-XVI w, jakoby cywilizowana kulturalna opozycja w stosunku do Kościoła, inkubator protestantyzmu. U humanistów zatrzęsienie Arystotela.
I poprzednicy humanistów poeci florenccy, najważniejszy z nich Dante, facet któremu Papież Bonifacy VIII proponował etat, ale ten wzgardził nim, wolał patrzeć z dystansu jak Nogaret masakruje Bonifacego. Opis układu słonecznego w Boskiej komedii pokrywa się z opisem kosmosu u Arystotela.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 13:20 |
| 3 sierpnia 2023 13:27 |
I ci co ten "totalitaryzm" aplikuja, jak i ci go go przypisuja. Poziom expert i grube braki w wykszalceniu ogolnym plus urojeniowe postrzeganie rzeczywistosci. Tak by bylo, gdyby nie to, ze pan profesor po prostu przyjal zlecenie i skasowal gotowke.
|
|
kpiotrzk @Magazynier 3 sierpnia 2023 13:25 |
| 3 sierpnia 2023 13:30 |
"Ale proszę bardzo - filozofowie islamscy w średniowieczu." To ci których islam wytępił jeszcze w XII wieku? Vide BXVI: http://valser.szkolanawigatorow.pl/obrona-sokratesa-wersja-20-dla#323322
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 13:19 |
| 3 sierpnia 2023 13:32 |
On też miał do tego dostęp i moim zdaniem nie poszedł tą drogą.
Może on także oszust i intrygant?
Na drzewo?
|
|
valser @Magazynier 3 sierpnia 2023 13:25 |
| 3 sierpnia 2023 13:34 |
Czyli ustalilismy w tym momencie, ze dwudziestowieczne totalitaryzmy nie inspirowaly sie mysla Arystotelesa. Pieknie dziekuje.
Filozofowie islamscy w sredniowieczu i Arystoteles - kto z nazwiska i w jakich zakresach?
|
|
betacool @betacool 3 sierpnia 2023 13:32 |
| 3 sierpnia 2023 13:37 |
To oczywiscie moje intuicje o Arystotelesie.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 13:32 |
| 3 sierpnia 2023 13:42 |
Ja sie potykam co jakis czas o cFaniaczkow, ktorzy twierdza, ze nia ma ludzi uczciwych, sa tylko frajerzy. Ciezko ich do czegokolwiek przekonac. Z reguly nie staram sie budowac z nimi zadnych mocniejszych wiezow.
Dla niektorych przyjdzie czas opamietania, jak dostana swoja lekcje, a na innych nie. Sa ludzie, ktorzy nie maja przyjaciol, tylko partnerow biznesowych i jest im z tym dobrze.
Z lektury Arystotelesa i Umberto Eco plyna skrajnie rozne wnioski. Temat na zupelnie inna dyskusje.
|
|
valser @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 13:24 |
| 3 sierpnia 2023 13:46 |
jak widac, tytul profesorski nie chroni przed produkcja glupot.
Profesura jest jest czarny pas w karate. Ten chroni 4 cm twojego tylka, reszte musisz obronic sam.
|
|
kpiotrzk @betacool 3 sierpnia 2023 13:37 |
| 3 sierpnia 2023 13:52 |
a frankowicze to na której gałęzi siedzą?
|
|
betacool @valser 3 sierpnia 2023 13:42 |
| 3 sierpnia 2023 13:53 |
Przypomnij sobie tę arystoteleseowską "Politykę", bo to jest utwór, w którym przechodzi on od wymyslonej przez siebie teorii do praktyki. Autora za cholerę nie można uznać za wstrzemięźliwego. Z mądrością - taką do mojego użytku też krucho, bo Państwo wchodzi ci wszędzie - do łóżka, do wychowania dzieci, nawet do grania na fujarce...
To gdzie tu miejsce na wolną wolę?
|
|
betacool @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 13:52 |
| 3 sierpnia 2023 13:55 |
Sorry, nie chwytam dowcipu.
|
|
valser @betacool 3 sierpnia 2023 13:53 |
| 3 sierpnia 2023 14:15 |
W porownaniu do tego co proponowal Platon, Arystoteles to prawdziwy "wolnosciowiec". Starozytnosc jest nie do pomyslenia bez systemu niewolnictwa i warto o tym pamietac, jak sie podziwia te wszystkie antyczne dokonania, ktore chcac nie chcac sa obecna w naszej kulturze. Ja nie znajduje tutaj Arystotelesa jako winnego.
Doktrynalnie i skutecznie z niewolnictwem zaczal walczyc Kosciol Katolicki. Za pomoca swojej doktryny, ale wazniejsze od filozofii jest oczywiscie "walk the talk". W sferze deklaratywnej wiele rzeczy wyglada pieknie, ale jak przyjdzie do podjecia akcji, to juz nie jest tak rozowo.
Ja jestem pelen podziwu dla glupoty tego profesora od podatkow. Ja nie wiem jak mu sie to w baniaku skleja, ze on jest na pensji totalitarnego budzetowego uniwersytetu i pociskajac swoje pierdoly nie siedzi jeszcze w konclagrze?
|
|
Magazynier @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 13:30 |
| 3 sierpnia 2023 14:36 |
Ci sami. Voegelin określił ich jako sektę rewolucyjną.
|
|
Magazynier @valser 3 sierpnia 2023 13:34 |
| 3 sierpnia 2023 14:54 |
Awerroes. "Pico zaczyna swoją edukację w Padwie od filozofii Arystotelesa i jego dwunastowiecznego muzułmańskiego interpretatora Awerroesa (Ibn Roszd), po części komentatora Stagiryty, po części przyjmującego idee neoplatońskie, takie jak istnienie nadrzędnego intelektu, będącego jedynym nieśmiertelnym elementem ludzkości, zamieszkującego najniższe ciało niebieskie w układzie słonecznym, jednak ponad śmiertelnymi intelektami poszczególnych ludzi, komunikującego wieczne idee ludzkim umysłom. Koncepcja ta jest wspólnym elementem filozofii Awerroesa i emanacjonizmu jedenastowiecznego arabskiego filozofa Awicenny (Ibn Sina’ego).
W tym momencie neoplatoński epizod tej historii ponownie nabiera znamion politycznych, analogicznych do merkantylnych konsekwencji neoplatońskiej „jedni”. Wyższy, nieśmiertelny, „kosmiczny” intelekt sprawuje albowiem władzę nad niższymi, śmiertelnymi intelektami ludzkich jednostek. Zaś ten, kto zdobywa dostęp do wyższego intelektu, zdobywa również klucz do inżynierii społecznej wraz z polityczną zwierzchnością. Autonomia i wolna wola ludzkiej osoby, zostaje co najmniej zepchnięta na margines, na korzyść „wyższego intelektu”. To nasuwa myśl o koniecznej, acz wymagającej długiej inicjacji w tajemną wiedzę, potrzebną do komunikacji z „kosmicznym intelektem”. Wiedza taka jest oczywiście dostępna uczonym i elicie władzy.
Była to koncepcja stworzenia świata przez Boga i zarządzania nim przez pośrednictwo emanacji bóstwa w formie hierarchii stworzonych intelektów, od najwyższego, nieśmiertelnego intelektu, przez nieśmiertelne inteligencje sfer niebieskich, po najniższe intelekty poszczególnych ludzi, intelekty śmiertelne."
Koncepcja geocentrycza Eudoksosa przyjęta przez Arystotelesa, jego przekonanie, że ciała niebieskie to żywe intelekty zdawało się potwierdzać neoplatoński opis kosmosu. Uranos był u Arystotelesa odpowiednikiem neoplatońskiego wyższego intelektu.
|
|
Magazynier @Magazynier 3 sierpnia 2023 14:54 |
| 3 sierpnia 2023 15:14 |
W ten sposób muzułmanie interpretowali koncepcję rozumu praktycznego Arystotelesa jako nieśmiertelnej części duszy. Ponieważ był nieśmiertelny musiał być większą całością, przerastającą poszczególne dusze, nadrzędną nad poszczególnymi duszami, czyli tworzącą ostatecznie wyższy intelekt. Wszak Arystoteles pisał o Uranosie.
|
|
kpiotrzk @Magazynier 3 sierpnia 2023 14:36 |
| 3 sierpnia 2023 16:11 |
Skoro tak, to nie byli to filozofowie islamscy (a jedynie arabscy i perscy), vide BXVI.
|
BeaM @betacool 3 sierpnia 2023 11:01 |
| 3 sierpnia 2023 16:53 |
Zaciekawił mnie ten wątek małżenskiego „połączenia przy wiatrach północnych", jest może więcej detali? Chciałabym to ocenić kobiecą logiką.
|
|
zkr @valser |
| 3 sierpnia 2023 16:54 |
> dla nas wszystkich będzie lepiej, jeśli wszyscy będziemy unikać tworzenia szarad i rebusów,
> hiperboli, przenośni i malowniczych porównań i skojarzeniowego zlepiania swoich wyobrażeń
> i budowania z nich opowieści
Przypominaja mi sie pewne dyskusje sprzed paru lat gdy uaktywnili sie w komentarzach jutjubowi "fizycy" walczacy z "bzdurami Einsteina".
To byl dramat, zeby bolaly od czytania tych bzdur.
To na pewno nie sluzy SN.
|
Brasil @valser 3 sierpnia 2023 14:15 |
| 3 sierpnia 2023 16:57 |
"Platon to prototyp bolszewika" cytat z książki str 255. https://lubimyczytac.pl/ksiazka/225861/miedzy-logika-a-wiara# Problem z takimi wyroczniami jak ten artysta https://prawo.amu.edu.pl/c/tytul/profesorowie/p/prof-dr-hab-andrzej-gomulowicz/ jest taki że on nie jest autorytetem w dziedzinie o której bajdurzy, co stało się normą w przestrzeni publicznej. Ojciec Bocheński poświęcił sporą część swojego pracowitego życia na tłumaczeniu tych spraw.
https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1000370016 Autorytet, Wolność, Wiara przepraszam że po niemiecku, ale wiele publikacji nie jest tłumaczonych, filozofów i mądrali mamy tylu przecież że Bocheńskiego to tylko po łebkach-; Bez znajomości tła opierając się na domniemaniach i luźnym sklejaniu faktów można stawiać najbardziej absurdalną nawet hipotezę "naukową" Ale...gdyby w 1263 św.Tomasz zastosował się do zakazu studiów nad Arystotelesem ( o którym nie wiedział ) zamiast w swoim geniuszu dokonywać twórczego przejęcia elementów jego filozofii i zaprzęgnięcia jej nie jako podpory, czy zamiennika, lecz jako instrumentu do tworzenia syntezy teologicznej która przyniosła triumf Chrześcijaństwu i Europie. To by nas nie było. I na koniec cytat z książki wywiadu z Janem Parysem, Ojciec Bocheński:
"Europa ma kilka fundamentów. Jako chrześcijanie jesteśmy sektą żydowską, to jest oczywiste, to pierwszy fundament. Poprzez myśl Izraela przejęliśmy także dziedzictwo Egiptu, ich postawę wobec świętości. Drugi fundament europejskiej kultury to Rzym, jego zasady życia społecznego, prawo rzymskie. Trzeci to kultura i nauka grecka. Kultura chrześcijańska, która znajduje wyraz w nauce św. Tomasza, jest syntezą tych tradycji Europy"
Obowiązkowa służba wojskowa, może jakieś obozy pracy jednym, słowem konfrontacja z życem na poziomie fizycznym mogą zastopować tą degrengolade, bo pleść każdy może jeden lepiej drugi..... Dzięki za ten wpis panie Piotrze.
|
|
qwerty @valser |
| 3 sierpnia 2023 17:04 |
O tym jak logika jest niebezpieczna przekonałem się na sali sądowej gdy sędzia z wyrzutem zwrócił się do mnie "a bo Pan to logikę stosuje". Eliminowanie zasad logiki z życia społecznego skutkuje tym, że nad nami mają władzę pospolite tłumoki. Studiowałem kilka lat matematykę to życie w obecnej scenografii społecznej jest pewną przykrością. O czym z chamami rozmawiać?
|
|
valser @qwerty 3 sierpnia 2023 17:04 |
| 3 sierpnia 2023 17:16 |
Kolega Krzysztof cbrengland zapostulowal, zeby przestac myslec. To sa te momenty kiedy trzeba zadac pytanie czy on nadal ma sie za rozumnego?
Biedyn Arystoteles sie narobil przy temacie, a tu jak widac wszystko to jest krew w piach.
|
|
gabriel-maciejewski @zkr 3 sierpnia 2023 16:54 |
| 3 sierpnia 2023 17:17 |
Proszę Pana, SN najlepiej służą wysokie wskaźniki sprzedaży książek. I tego się trzymajmy
|
|
valser @Brasil 3 sierpnia 2023 16:57 |
| 3 sierpnia 2023 17:25 |
Jak Kosciol nie bedzie pisal swojej wlasnej teologii to inni mu ja napisza.
Arystoteles to jest pierwszy krok w kierunku wydzielenia nauki od mitologii i okultyzmu. Mysle, ze jakby sobie na wiecej pozwolil to by zginal publicznie w jakis spektakularny sposob. Do niego nalezy stwierdzenie, ktorego dowodzil, ze "cala ludzka wiedza pochodzi z doswiadczenia". Wokol tego konsekwentnie budowal cala swoja mysl filozoficzna.
Zadam takie pytanie - czemu ma sluzyc ten podkop pod Arystotelesa? Kto bedzie beneficjentem tej szarzy i jaki jest w tym nasz interes, zeby sie do tego przylaczac?
|
|
gabriel-maciejewski @valser 3 sierpnia 2023 17:25 |
| 3 sierpnia 2023 18:08 |
Ja będę beneficjentem tej szarży
|
|
gabriel-maciejewski @valser 3 sierpnia 2023 17:25 |
| 3 sierpnia 2023 18:08 |
Nie trzeba się do mnie przyłączać
|
|
valser @gabriel-maciejewski 3 sierpnia 2023 18:08 |
| 3 sierpnia 2023 18:27 |
Dla slawy, dla zysku czasem... wszystko jasne.
|
|
Brasil @valser 3 sierpnia 2023 17:25 |
| 3 sierpnia 2023 18:40 |
"Zadam takie pytanie - czemu ma sluzyc ten podkop pod Arystotelesa?"
Między Starym a NowymTestamentem jest właśnie Arystoteles ( antyk) tak twórczo zaadaptowany przez św. Tomasza, bez tego jesteśmy dziczką jak twierdzą"obrońcy" kościoła. Przerobią nas po Platońsku w "dążeniu do dobra" niczego przecież tak nie pragną jak "dobra" dla wszystkich. Czyli rynek niewolników, bez Logiki i rozsądku ciężko uporządkować cokolwiek więc, uderzenie jest celowe. Miraże i urojenia lekkiego życia bez analizy i namysłu, bez pamięci i tożsamości. Operacja prowadzona jest od lat i przynosi pierwsze efekty, ja Polaków nie poznaje czasami skąd to wypełzło te lamparty blyskawice, ekonomiczni darwiniści. Docelowo to chyba tak ma wyglądać...https://www.youtube.com/watch?v=PjpdgvPnOEQ
|
|
valser @Brasil 3 sierpnia 2023 18:40 |
| 3 sierpnia 2023 19:06 |
Chyba nie... wlasnie sie wyjasnilo.
Gabriel pisze ksiazke i ma plan na nie zarobic. Mnie sie to podoba.
Teny hype, ktory sie zrobil wokol tego i do ktorego ja pare zdan napisalem prostopadle do narracji prowadzonej przez Piotera, Magazyniera i Coryllusa przysluzy sie reklamie, bo dzieki temu znajdzie sie pare osob wiecej, ktore beda ciekawe, jak tam Coryllus zgrillowal Arystotelesa.
Cokolwiek to bedzie, to szkody beda niewielke. Sw. Tomasz chroni Arystotelesa na tyle skutecznie, ze od osmiu wiekow to jest oficjalna doktryna Kosciola. Czekamy co czas przyniesie.
Ja mam tylko nadzieje, ze to bedzie cos wiecej niz kozia skorka na tarcze Zeusa, bo jesli to pojdzie w te klimaty to po prostu bedzie smiesznie.
|
|
Brasil @valser |
| 3 sierpnia 2023 19:43 |
Trzymam kciuki, temperatura i oczekiwania rosną.
|
|
Magazynier @kpiotrzk 3 sierpnia 2023 16:11 |
| 3 sierpnia 2023 20:10 |
Czy BXVI oznacza św. p. Benedykta XVI? Czy masz na myśli że byli oni wyznania prawosławnego?
|
kamiuszek @Brasil 3 sierpnia 2023 18:40 |
| 3 sierpnia 2023 20:13 |
Dziękuję za link. A co ma pan na myśli, mówiąc, że tak to będzie wyglądać, jak w załączonym kawałku?
Jestem tępy muzycznie, więc może mi się nieodpowiedzialnie wydawać, że to całkiem fajna kapala. Niestety chyba była, bo w necie kawałki sprzed lat. Więc wygląda na to, że nic, proszę pana, nie będzie. Nic a nic. Bo jedyne miejsce, gdzie tacy ludzie trafiają, to woodstockowe błoto. I to jest dopiero smutne.
A tu link do kawałka z niespodzianką, którą sprawi, że być może inaczej pan spojrzy na ich umiejętności.
https://youtu.be/drp9SEoyfAs
|
|
Brasil @kamiuszek 3 sierpnia 2023 20:13 |
| 4 sierpnia 2023 06:22 |
Na łace u syna milicjanta co roku pasa się barany, pod czujnym okiem Tulei np.
|
|
ArGut @zenekkw 3 sierpnia 2023 13:47 |
| 4 sierpnia 2023 08:14 |
Dzięki ! To jest właśnie MOC i FRAJDA, magia terminu "wartość dodana" płynąca ze Szkoły Nawigatorów.
|
|
Brasil @kamiuszek 3 sierpnia 2023 20:13 |
| 5 sierpnia 2023 19:45 |
Forma to nie wszystko, często jest parawanem dla trucizny sączonej w treści. Syreni śpiew juz niejednego nawigatora zwabił na skały, ja od lat słucham muzyki bez elementów wokalnych bo ta w dzisiejszym świecie jest albo nieznośnie infantylna, albo ma propagandowy charakter. Grzegorz Braun "nasze" chlopisko świetny mówca i kariera reżyserska https://vod.tvp.pl/programy,88/errata-do-biografii-odcinki,318765/odcinek-29,S01E29,318777 dokument o Panufniku.
https://www.youtube.com/watch?v=ZpzedK47-Ac Czy autorytet pana reżysera przekłada się na autoratet trybuna ludu....sam sobie odpowiedz. Spojrzałem na ich umiejętności i wolałbym żeby moja 16-letnia córka takich wirtuozów unikała. Nawet gdyby sam Bob Dylan zagrał z nimi na harmonijce.
Którego wolę w takim wykonaniu. https://www.youtube.com/watch?v=npeYMJIbY8o bo on sam jest jak syrenka....
|
|
valser @Brasil 5 sierpnia 2023 19:45 |
| 5 sierpnia 2023 20:04 |
Muzyka dla wiekszosci ludzi jest stymulantem emocjonalnym i zrodlem "porywow duszy", ale jesli potraktowac jak po platonsku - ἀγεωμέτρητος μηδεὶς εἰσίτω - to okaze sie, ze jest w tym jakis sens.
|
|
Brasil @valser |
| 5 sierpnia 2023 20:24 |
Bierze się zawodowców z głodnych angielskich sypialni, zbudowanej z surowej cegówki, i podbijają się świat. Po 2 Wś to była ich linia ekspansji i w efekcie dominacja, trzeba im przyznać że są mistrzani nawigacji. Emocje i komunikacja tak jak Coryllus pisze, ale kto tam, w tym rozemocjonowanym tłumie wyłapuje takie subtelności ;-) W pandemii... kto miał łeb i informacje to kupował akcje Tesli, nawet jeśli nagrywał nową płytę bez maseczki oczywiście na Saharze https://www.youtube.com/watch?v=CMqn8h3kJzg i tak to sie kręci.
|
|
Brasil @valser |
| 5 sierpnia 2023 20:39 |
Kiedyś przy wątkach weneckich, rozmarzyłem się i wyobraziłem sobie jakąś gwiazdę ze strefy naszej popkultury sławiąca wielkość Krakowa.
Tak jak ten gość https://www.youtube.com/watch?v=U3VqULD_pk4 dzisiaj to jest śmierdzący wychodek, kto był ten wie. A Kraków musi poczekać, jak wygra Donek to będzie Krakau też ładnie i redaktor Gadowski stworzy ruch oporu zapisy od pn-pt .....
|
|
valser @Brasil 5 sierpnia 2023 20:39 |
| 5 sierpnia 2023 20:46 |
z ta Wenecja to jest cos na rzeczy. Zapachy sa po to, zeby tuszowac.
https://www.youtube.com/watch?v=96BKDKGxGWQ
|
|
Brasil @valser |
| 5 sierpnia 2023 21:21 |
Można złotymi młoteczkami wszy zabijać, wersal i europa. Jeśli coś umiera estetycznie systemowo jest nieprzydatne. I już na koniec tego gorącego lata piosenka z podkarpacia, tej zawszałej polskiej prowincji gdzie wizje udanego lata mieszały się z sexizmem... https://www.youtube.com/watch?v=ETEqUxOK2K0
|
|
Brasil @valser |
| 5 sierpnia 2023 22:12 |
Na końcu, wszyscy zrzynają od Pachlbela https://www.youtube.com/watch?v=JdxkVQy7QLM i co pan nam zrobi ?
|
cbrengland @valser 3 sierpnia 2023 19:06 |
| 5 sierpnia 2023 22:36 |
Tylko popatrz, ilu kudzi tutaj było ale już ich nie ma. I jest cenzura na tym portalu, gdyż jest. Nie do przyjęcia, jeżeli ma to być forum wymiany myśli. Nie jest właśnie. Jest biznes.
Ok, niech jest. I niech się kręci. Ku chwale ojczyzny, jak powiadają. Nic mi do tego.
__________
|
|
Brasil @cbrengland 5 sierpnia 2023 22:36 |
| 5 sierpnia 2023 22:44 |
przecież sam mnie zbanowałeś ( cenzura) Tylko popatrz, a zabawa miała być i wymiana myśli.Na piwo nie poszedłeś i smuteczek ?
|
|
valser @Brasil 5 sierpnia 2023 21:21 |
| 5 sierpnia 2023 22:48 |
O " calym istotnym przekazie w sferze..." to tu juz bylo nie jeden raz. Pytanie za skrzynke piwa - dla kogo istotnym?
Piekno lezy w oku patrzacego i wychodzi na to, ze w uchu rowniez, a gusta nie podlegaja dyskusji. Kazdemu cos tam w duszy gra, jakies mysli sie w glowie kolacza i prawo do opinii ma dzisiaj kazdy.
Wieczny plomien, ktory nigdy nie gasnie i pali cie od wewnatrz. It goes with the harmony... sotto voce... i arpeggio
Z pozdrowieniami dla wypoczywajacego OjcaDyrektora.
|
|
cbrengland @Brasil 5 sierpnia 2023 22:44 |
| 5 sierpnia 2023 23:03 |
Jest cenzura i cenzura ☺
Nie z każdym chce się rozmawiać. Przecież to normalne, prawda? Zwłaszcza, jak "sadzi tylko złośliwości". A tutaj masa takich. Natomiat tematy są uniwersalne, czyż nie? I powinny być wolne w rozmowie. Każde. Jeżeli mamy rozmawiać o wszystkim. A właśnie się nie rozmawia. Albo przemiłcza. Głupie to jest.
________
|
|
valser @cbrengland 5 sierpnia 2023 22:36 |
| 5 sierpnia 2023 23:04 |
Krzysztofie! Krolu zloty, diamentowy! Zwroc uwage, ze cenzura jest na tym portalu i dlatego mozesz sie wypowiadac.
Ja sie na samej gorze wyjezyczylem - jakies tezy mozna z tego wydestylowac, ale mozna rowniez stad wypunktowac argumentacje, ktora ma solidniejsze oparcie niz kozia skora z Kaukazu.
Mysli mozna tutaj wymieniac. Byle nie wymieniac mysli na drobne, albo w ogole na jakies nic nie znaczace pierdy.
Wiekszosc ludzi przychodzi tutaj pokonsumowac teksty, znaczaco mniejsza grupa komentuje co jest napisane, a juz najmniejsza zamieszcza wlasne autonomiczne przemyslenia. Od tych ostatnich pisarczykow trzeba najwiecej wymagac, bo oni prowadza ten okret.
Oczywiscie wszyscy tu jestesmy goscmi Coryllusa, ktory w kazdej chwili moze wszystkich przepedzic, zamknac kramik i pojsc w swoja strone. Takie ma prawo, a my mamy prawa takie jak goscie w domu na urodzinach. Jak wujek Stasek sie nachleje i zacznie pindolic glupoty, to w interesie wszystkich jest Staska uciszyc. Dlatego cenzura - jak napisales - albo zerowa tolerancja na pierdolety lub uczulenie na pie*dolenie jest jak najbardziej wskazane.
|
|
cbrengland @valser 5 sierpnia 2023 23:04 |
| 5 sierpnia 2023 23:23 |
Ależ "ty moje kochanie", ja cię rozumiem doskonale ☺
Tak to właśnie jest. Ja zaglądam tutaj jeszcze tak tylko właśnie dlatego, czy aby Coryllus tego kramiku już aby nie zamknął. Wiele razy był wszak, tuż, tuż z myślą o tym, że czeka go tylko praca w jakiejś pizzeri i ok. Tak pisał. Ja to pamiętam.
Czasy naprawdę się zmieniają. Ja to śledzę uważnie bardzo. Mam skąd. Z samego centrum dowodzenia, proszę pana ☺ I przygotowuję się bez przerwy na te nowe czasy.
Kto to prześpi, nie mój problem.
_________
|
|
valser @cbrengland 5 sierpnia 2023 23:23 |
| 5 sierpnia 2023 23:32 |
Przychodzi baba do lekarza, staje na bacznosc, unosi reke w rzymskim pozdrowieniu i krzyczy - Heil Hitler!
Na to lekarz mowi do niej - prosze pania, czasy sie zmienily...
- Czasy sie zmienily, ale nie pan doktorze Mengele...
Przyjdzie taki moment, ze kazdy z nas przestanie pisac. Tutaj, czy gdziekolwiek indziej. Coryllus moze robic pizze, nie widze tego jako problem - pytanie tylko - czy bedzie robil pizze na tyle dobra, ze bedzie ona lepsza od tekstow, ktore pisze? Smiem watpic. Predzej sie spodziewaj nowych ksiazek niz zamkniecia kramu.
Ja natomiast wiem, ze predzej otworze browar, niz zostane pisarzem.
|
|
cbrengland @valser 5 sierpnia 2023 23:32 |
| 5 sierpnia 2023 23:36 |
Wiesz, pisać można, taki Dar Bozy, tylko problem jest w tym, o czym ☺
________
|
|
cbrengland @valser 5 sierpnia 2023 23:32 |
| 5 sierpnia 2023 23:41 |
Ogólnie nie dojdziemy do porozumienia. Przy piwie, jak najbardziej ☺
Ale umówmy się, chcemy siedzieć w weekendowy wieczór, jak teraz, przy piwie, gdyż tak trzeba i nie podlega to żadnej dyskusji, po całym tygodnu pracy, czy chcemy pisać książki i je wydawać.
Ja uważam, że można jedno i drugie. I tyle ☺
_________
|
|
cbrengland @valser 5 sierpnia 2023 23:32 |
| 5 sierpnia 2023 23:54 |
Wiesz, ja jestem, gdzie jestem ale jestem właśnie tam, niedaleko ciebie, Tyrol ☺
______
|
|
valser @cbrengland 5 sierpnia 2023 23:36 |
| 6 sierpnia 2023 00:09 |
Tematow sa tysiace. Swiat jest piekny i wiekszosc ludzi jest jednak normalna. Dzieje sie wiele ciekawych rzeczy, a nasza misja jest odkryc glebie wlasnego ducha i wniknac w glebie swiata.
Wiekszosc tekstow, ktore tu powstaja jest o polityce, historii czy kulturze. Ja nie zawsze sie tu komfortowo czuje z publikacja tematow, ktore mnie interesuja, bo one nie zawsze koresponduja z profilem platformy.
Dar do pisania ma Gabriel, ktory potrafi z niczego zrobic tekst na trzy tysiace znakow w pietnascie minut.
|
|
valser @cbrengland 5 sierpnia 2023 23:54 |
| 6 sierpnia 2023 00:12 |
Ale wiesz, ze to jest gorsze niz disco polo?
|
|
cbrengland @valser 6 sierpnia 2023 00:12 |
| 6 sierpnia 2023 00:53 |
Nie, nie masz racji zupełnie. I może nawet o tym nie wiesz jeszcze. Ok, może kiedyś do ciebie to dojdzie. Będziesz wtedy szczęśliwy, zapewniam ☺
Ale tutaj masz zmieniający się świat. Tutaj już nie ma o czym dyskutować, ok?
To jest wejście do toalety w miejscu publicznym, czyli w pubie, na prowincji nawet, ok, nad morzem, gdzie teraz jestem. Panie i panowie w tej toalecie razem. Rozumiesz co się dzieje, czy jeszcze nie? I to nawet na Światowych Spotkaniah Młodzieży w Lizbonie teraz.
Trzeba się obudzić proszę pana. Można coś przespać jednak
__________
|
|
valser @cbrengland 6 sierpnia 2023 00:53 |
| 6 sierpnia 2023 07:35 |
hehe. Toalety koedukacyjne. Zupelnie jak w PRLu. To juz wszystko bylo. Bida z nedza. Nedza jest przede wszystkim umyslowa.
Ja wyprowadziem sie z PRLu dawno temu i zyje w innym swiecie. Cokolwiek sie bedzie dzialo, to i tak nie bedzie jak w kawale z dr Mengele.
|
|
ArGut @cbrengland 5 sierpnia 2023 22:36 |
| 6 sierpnia 2023 08:48 |
Ale o co koledze się rozchodzi ? Tu nie da rady nikogo zbanować. Można jedynie nie życzyć sobie aby dana osoba komentowała i to nie jest cenzura. Nie ma przymusu komentowania i nie ma przymusu czytania komentarzy, których się nie chce czytać. Autor jest PANEM swoich notek/felietonów.
I idąc za VALSER-owym 'way of communication' nie należy dawać drugich / kolejnych szans na "głupie komentarze".
|
|
kamiuszek @Brasil 5 sierpnia 2023 19:45 |
| 6 sierpnia 2023 14:14 |
Dzieciaki umieją w muzykę i bawią się nią. Dużo słów pan napisał, a chodzi o banalną piosenkę, której tekst idzie tak:
Grażyna zrobiła dziecko
A teraz chce je wywalić
Ze swojego ciała
Oddać komuś za nic
Grażyna pochodzi z domu
Gdzie młode się topiło
Jej ojciec też utonął
Jak z matką w tango płynął
Grażka Grażka
Weź przestań bo do nieba nie pójdziesz
Grażka Grażka
Korzystaj daj siebie unieść
Grażka Grażka
Weź przestań bo do nieba nie pójdziesz
Grażka Grażka
Korzystaj daj siebie unieść
Grażyna podjęła kroki
Do czynu nieprawego
Znalazła z ogłoszenia
Doktora wybitnego
Lecz wcześniej u spowiedzi
Się księdzu wypaplała
A on do niej zza kratki
Wychylił się i gada
Grażka Grażka
Weź przestań bo do nieba nie pójdziesz
Grażka Grażka
Korzystaj daj siebie unieść
Grażka Grażka
Weź przestań bo do nieba nie pójdziesz
Grażka Grażka
Korzystaj daj siebie unieść
Uważam, że jest dobrze napisana. Nie stwierdzam tu żadnego jadu, ani żadnej trucizny. Może jestem odporniejszy. Przepraszam, że kontynuuje ten wątek, ale, coś, co nazwę łagodnie estetycznym chaosem prawaków, działa jak elektryczny pastuch, który nie pozwala wyleźć publice z woodstockowego błota. Te zasieki nie są stawiane przez tamtą stronę. I to jest bardzo osłabiające.
|
|
valser @kamiuszek 6 sierpnia 2023 14:14 |
| 6 sierpnia 2023 19:16 |
To poetycka patologia. Jedyne rozszadne wyjscie to przechodzic wobec tego obojetnie. To sa niby lekkie teksty, ale tematy sa ciezkie i podejscie do tematu jest zawsze pod gorke. Albo szydera, albo kaznodziejstwo. A przeciez nie trzeba od razu z grubej rury zasysac i wpadac jakis narodowo-religijny patos.
Sa inne perspektywy, zeby o tych samych problemach i pstawac opowiadac troche inaczej. Na koncu przychodzi tylko jedna konstatacja, ze normalnych piosenek juz nie ma.
giving hope to you... even if I know we can't make it...
|
|
kamiuszek @valser 6 sierpnia 2023 19:16 |
| 6 sierpnia 2023 19:40 |
To nie jest poetycka patologia, bo nie jest ani trochę poetycka. To zwyczajny tekst piosenki. Kostropaty, bo taki styl pryszczaty. Najbardziej zaskakujące (dla mnie), że wymowę ma całkiem nienowoczesną. A gdy spojrzę na to, co ambitniejsi poeci po facebookach rzucają, to Grażka jest elegancka tradycjonalistka.
Ani trochę nie namawiam do lubienia. Zdziwiłem się, że taki kawałek jest przywołany jako znak nadchodzącej grozy i upadku, dlatego się odezwałem. Mam wrażenie, że w ogóle ostatnio rządzi natychmiastowość sądu. Pierwsze skojarzenie i od razu do rynsztoka albo do relikwiarza. Jakby trwały zawody w szybkości szufladkowania. To jest cholernie niezdrowe, prowizoryczne i po prostu nie przystoi.
|
|
valser @kamiuszek 6 sierpnia 2023 19:40 |
| 6 sierpnia 2023 19:49 |
Upadek tak, ale zadnej grozy to dla mnie nie ma. To Grazka poszla do dochtora i do konfesjonalu. Na lekkiej bance w obywu miejscach. Stad do blota blizej niz u Owsika na przystanku. Problem wyspiewany bez moralu.
|
|
valser @kamiuszek 6 sierpnia 2023 19:40 |
| 6 sierpnia 2023 19:50 |
wszystkie rymowanki zapiewane i dajce sie zmiescic w frazowanie piosenki to z automatu poezja.
|
|
valser @kamiuszek 6 sierpnia 2023 19:40 |
| 6 sierpnia 2023 20:13 |
Zeby sie wygrzebac z pokreconych tematow, trzeba bezwzglednie wyznaczyc punkt do ktorego chce sie zmierzac. Najkrotsza droga miedzy tym gdzie jestem i dokad zmierzam to linia prosta. To nic, ze czasami trzeba dryfowac, tanczyc i zbaczac z kursu.
Inne rzeczy do mnie przemawiaja.
I've got to stand up for myself
This society don´t care about nobody else
I've got to be strong
Even if I know that this feeling is wrong
I've got to not care
Even if I know that this world is meant to
Share
Wait a minute. This is wrong
Even the birds still sing their faithful song
And your beauty lies within you
Look in the mirror baby
Look in the mirror baby
What you gonna do when your friends have
Gone away
And deserted you
You'll have to be strong
24 hours can seem so long
You´re taught to not care
And then not realize this world is meant to
Share
Wait a minute. It´s wrong
Even the birds still sing their faithful song
And your beauty lies within you
Look in the mirror baby
Look in the mirror baby
We've got to stand up for ourselves
Even if a leader so cold wants to glory himself
We've got to be strong
Even if our reasons seem wrong
We've got to not care
Even if the world that we know may not even
Be here
Hold it! It´s wrong
Even the birds still sing their faithful song
And your beauty lies within you
Look in the mirror baby
Look in the mirror baby
|
|
chlor @cbrengland 6 sierpnia 2023 00:53 |
| 6 sierpnia 2023 20:36 |
Pomysł z robieniem oddzielnych sraczy dla różnych płci jest niedawny. Za komuny było różnie. Czasem na drzwiach był znaczek trójkąt albo kółko, a czasem obydwa. Wychodki wiejskie zawsze były koedukacyjne (serce wycięte w drwiach), nie wiem jak teraz bo w mojej okolicy wsi praktycznie już nie ma.
|
|
kamiuszek @valser 6 sierpnia 2023 20:13 |
| 6 sierpnia 2023 20:53 |
Wybacz i potraktuj z przymrużeniem oka to, co napiszę. Ale ten facet strasznie się męczy, próbując udowodnić, że jest mądrzejszy niż słuchacze i wmuszając jakiś "przekaz" publiczności. Pewnie menago zażyczył sobie, żeby jakoś uzasadnić cenę biletów. To nie jest piosenka. Tego nikt sobie nie nuci. To jest trudniejsze do zaśpiewania, darujcie porównanie techniczne, niż Bogurodzica.
Piosenka to np. Grażka i Polska Kielbasa Polka. Patologię piosenkową ostatnio toyah pokazał na swoim blogu. Wydaje mi się, że wiem, skąd ta patologia się bierze. I też skąd się biorą piosenki posługujące się trybem rozkazującym w szczególności, oraz wszelkie inne z "przekazem". Otóż ze wstydu.
Autorzy wstydzą się rzeczy prostych i ładnych, dlatego muszą ubabrać, zaszantażować słuchacza lub obrazić, wtedy czują się usprawiedliwieni. Psują w ten sposób publiczność, która chce piosenek. Wstyd zakrywają bezwstydem. Wrażliwość przygniatają "satyrą" albo doniosłym "przekazem". Obrzydliwość. Na szczęście tekstów nikt nie słucha.
Piosenka o wszystkich prawdziwych piosenkach - "Śpiewam, bo muszę" https://youtu.be/Dz6gV5pzWc0
|
|
valser @kamiuszek 6 sierpnia 2023 20:53 |
| 6 sierpnia 2023 21:17 |
HEHE, Mick to jest jeden z nielicznych gosci, ktorzy brzmia na zywo lepiej niz w studio. Ciezko znalezc drugiego goscia, ktory by napisal tyle tekstow co on i skomponowal do tego muzyke i jeszcze to na zywo wykonal. Wrzucilem to po to, zeby pokazac, ze to samo mozna zaaranzowac na wiele sposobow i to dalej bedzie brzmialo. W Polsce brakuje muzycznego wyksztalcenia. Wiekszosc spiewakow to muzyczni analfabeci, co nie znaja nut.
Pop muzyka sklada sie z takich szpecow jak Milli Vanilli, ktorych kariera sie skonczyla jak podczas ich koncertu siadlo zasilanie i publika uslyszala ich prawdziwe glosy. To byl skandal i koniec rumakowania.
Toyah akurat to jest najgorszy z mozliwych ekspertow, jakich mozna uzyc piszac cokolwiek o muzyce. On juz w tej materii tyle bzdur napisal, ze szkoda gadac. Jego fascynacje dotycza ludzi z popsutymi instrumentami glosowymi, ktorzy na zywo brzmia jak zarzynany prosiak, a ekipa robiaca tlo muzyczne gra wszystkie mozliwe "somsiady".
Toyah moze pisac o zespolach i piosenkarzach. O muzyce on ma pojecie blade i jest juz za pozno, zeby to sie zmienilo.
Patologia sie bierze z braku wyksztalcenia muzycznego. Z niczego wiecej. Wychowanie muzyczne w polskich szkolach nie istnieje z wyjatkiem jakis wyselekcjonowanych szkol uczacych zawodu muzyka. Reszte ogarniaja pasionaci w wolnych chwilach. Przybywa natomiast ludzi, ktorzy za geniusz uznaja swoj brak muzycznego wyksztalcenia - czytaj - setek godzin prob i studiow, zeby wydobyc taki dzwiek jaki chcesz, a nie taki jaki akurat ci wyjdzie.
W Polsce jest jeden glos kobiecy i potem jest pustka. Meskich - odkad odszedl Niemien i Wodecki, to juz nie ogarniam.
Mozemy sie spierac ilu jest w Polsce w tej chwili aktywnych pisarzy, ktorych da sie czytac. Biorac pod uwage, ze moga pasc nazwiska Mroza czy innego Twardocha albo Cherezinskiej. Moim zdaniem szkoda czasu, zeby eksploatowac jakas slabizne.
Wszyscy mamy coraz mniej czasu i poswiecac go na jakies smieci to jest nieodwracalna szkoda.
|
|
kamiuszek @valser 6 sierpnia 2023 21:17 |
| 6 sierpnia 2023 21:59 |
Udowodniłeś, że piosence nie pomaga wykształceniem muzyczne, ani z techniką wokalną.
Nie twierdzę, że przeszkadzają, ale nie o to chodzi. Akurat Grażka jest kształcona.
To jest strasznie smutne, żeby taka wokalistka jak Sylwia Grzeszczak nie miała, co śpiewać. Hu hu hu hu! XD
Już wiem,
Kiedy tylko spojrzę
W Twych oczach jest to wszystko
Czego szukam
Wszechświat którego my
Częścią jesteśmy dziś i
W morzach ulotnych dni
Wyspa to ja i Ty
Hu hu hu hu hu
Hu hu hu hu hu
To coś jeszcze, coś więcej
Ukrywa Twój wzrok
W oczach tych na codzienność znajdę broń
Już wiem
Kiedy tylko spojrzę
W Twych oczach jest klucz
Do naszego domu
W którym schowamy się
Który może być tu i tam
Gdzie zaniesie nas wiatr
Wszędzie gdzie Ty i ja
Hu hu hu hu hu
Hu hu hu hu hu
To coś jeszcze, coś więcej
Ukrywa Twój wzrok
W oczach tych na codzienność znajdę broń
Hu hu hu hu hu
Hu hu hu hu hu
To coś jeszcze, coś więcej
Ukrywa Twój wzrok
W oczach tych na codzienność znajdę broń
W oczach tych na codzienność znajdę broń
Hu hu hu hu hu
Hu hu hu hu hu
Jakby mi jakaś laska tak wyjechała, to bym odbezpieczył tę oczną broń i uciszył wariatkę na wieki.
To nawet nie stało koło piosenki, to jest jakaś pokutna etiuda dla wokalistów ciężko grzeszących pychą.
To jest piosenka, drogi Valserze:
https://youtu.be/8EDtdc3EFE4
O patologi też wstawię, dla kronikarskiego porządku.
http://toyah1.blogspot.com/2023/07/rapapara-czyli-o-swiecie-ktory-dopiero.html
|
|
kpiotrzk @valser 6 sierpnia 2023 21:17 |
| 6 sierpnia 2023 22:13 |
nie jest tak źle: https://www.youtube.com/watch?v=-bHlJa2tMkw
|
|
valser @valser |
| 6 sierpnia 2023 22:35 |
Z Sylwia G. jest dokladnie tak samo jak Sumi Jo - oho-ho-ho-ho-ho ho ho- i na dodatek to obciaza Mozarta.
Potwierdza sie to co juz napisalem - ekspertyza idzie w kierunku dawno przez Toyaha ustalonym - o piosenkarzach i zespolach - o muzyce wychodzi kiepsko.
Jade jutro do Arosa na moj drugi i ostatni oboz hokejowy w tym sezonie. W hotelu, w ktorym bede stacjonowal wieczorami przygrywa na zywo muzyke na fortepianie pan Bogdan Maciag. On z Wodeckim i jego ansamblem zjezdzil pol swiata grajac u Zbigniewa na basie. Z nim mozna sensownie porozmawiac o muzyce. Podobnie jak Wodecki jest multiinstrumentalista. Ma opanowana perkusje, gitare, fortepian, trabke i ma wyksztalcony glos. Mile spedze czas i bede mial prywatny koncert zyczen. Repertuar bedzie od Arethy Franklin, do Zappy Franka, a po drodze Gypsy Kings i Sinatra.
Publicystyka Toyaha, do ktorego od dawna nie zagladam - to jest nurkowanie w szambie i wyciaganie frakasow (ktore zalinkowales) do komentowania. Ja nie mam miejsca u siebie, zeby takim gownianym tematom poswiecac swoja uwage. To jest ten sam kierunek natarcia co Gadowski, Warzecha, Sakiewicz i cala reszta niedojdow, ktorzy chca sie na tle gowna wylansowac, ze prezentuja ca wiecej i maja jakies imponderabilia, ktore ich ustawiaja w pierwszym szeregu i daja powod do tego, zeby zabierac glos w sprawach, ktore z istoty sa bez sensu. Nie moja sprawa. Ja juz nawet nie patrze w tamta strone.
|
|
qwerty @kamiuszek 6 sierpnia 2023 14:14 |
| 7 sierpnia 2023 10:16 |
I zegarmistrz światła purpurowy zgasi światło.
|
|
klon @valser 6 sierpnia 2023 21:17 |
| 7 sierpnia 2023 20:42 |
Talent plus wykształcenie / plus walory opisywane przez filozofów jako piękno? :) /